本来看《阿基米德大战》纯粹是冲着大和号的画面而来(还附赠了长门!赚翻!),其余将近两个小时的文戏就当是看个乐呵,结果一看影评区好多人在吹这部电影的反战精神,作为历史票友忍不住想吐槽两句。
1. 首先真的别被平山中将的台词给带跑了,这部电影本质上算是历史演义,对历史事件叙述时所采取的角度也是日本人很喜欢的阴谋论,即所谓“海军战败革命论”。这个理论是说太平洋战争打响时海军高层全是一票明知打不赢的反贼,因此故意推动战争进程,加速日本战败。但这种说辞稍微一琢磨就能知道纯属旧帝国海军马后炮甩锅之词,逻辑奇幻度堪比汪主席的曲线救国之论。平山的那段台词从精神内核上来讲,属于经典阴谋论混杂着日式物哀炮制出的演义台词,真实程度跟苏联人用秋裤击垮国人精神差不多,听完一笑就行了。
2. 话再说回来,谁家拍反战片构建戏剧冲突的正反两派人物全特么是战犯啊…… 岛田繁太郎和永野修身全都是东京审判列明的甲级战犯,大角岑生作为海军内部的整人高手要不是坠机死在广东也八成跑不掉战犯认证。永野修身本人作为旧帝国海军最后一个元帅、军令部长海军大臣联合舰队司令三冠王、推动开战最积极也是收益最大的一批军阀,怎么看也不像是个正面人物啊…… 本片最反战的桥段反而是山本在汽车上说的那句这样我们就能得到一艘新空母了,一下子就把昭和军阀骨子里的好战和愚蠢表现出来了,可惜点到为止,没有深入。
3. 很多人吐槽日本人老拍反战败片,尤其是新世纪后出来的一批片子,画面精美,演员美型,历史考证有板有眼,但让人看着老是不对劲。因为这些电影本质上都属于演义,片面地强调故事本身,搞一些特别日式热血的片汤话,却总是在回避作为战争发起者对本国人民和外国人民造成苦难的“责任”。尤其是反映海军历史的电影,讲来将去都是“美国太强大了我们挑错了对手”而不是“战争是不好的我们要珍惜和平”。屁股歪也就算了,其中出场人物的历史原型甭管反不反对对美开战,对中国人下手从来就没犹豫过,也让这种错在挑错了对手的观感愈发加强。(PS:这也是我极其厌恶《永远的零》的原因,主角所在的一航战机队全都是在轰炸中国平民时练出的技术,把那批杂种拍得再惨也很难让我有什么情感共鸣)
下面是一些个人觉得有意思的历史细节:
4. 岛田和山本他们吵架时张嘴就是你丫当年在兵学校如何如何
基本上所有的旧帝国海军军官都要在江田岛学成毕业。岛田和山本都是海兵32期的同学,所以可以互相揭老底。
5. 跟着说兵学校的事,因为海军当军官一定要有海兵教育经历,当大官一定要有海大(海军大学校)经历,在校期间勤奋学习(真的要勤奋,因为考试成绩决定了在海军一辈子的前途),毕业之后要从少尉开始苦哈哈混资历,因此山本五十六一张嘴就给男主封了个少佐,他的司机才这么大反应。
不过也有例外,也就是所谓的主计军官。海军发展速度过快,以至于账房先生用不过来,所以必须要从民间吸引一批大学生做会计工作,即“短现士官”制度,也就是短期军官。历史上帝国大学的高材生们为了躲避开战之后的强制兵役,免于稀里糊涂被陆军抓去送死,进海军当临时军官躲兵役是有光荣传统的,而且这批人中日后不乏官至检察长、大法官、央行总裁乃至于首相(中曾根康弘)者,可谓卧虎藏龙。当然根据影片信息看男主这一干就干到了九年后,可以算是严重超期服役了。
6. 全片个人最大笑点来自于男主在弹劾平山的造舰计划时,指出大和号舰体设计没考虑台风天抗浪能力的桥段。此处似乎neta了“昭和海军三大事件”中的第四舰队事件,即1935年时海军舰队演习中遭遇台风,四十艘军舰构成的舰队中近半舰体严重受损一事,暴露出了旧帝国海军的造舰计划中偷工减料,工艺不足,以及设计缺陷等问题。男主如果在历史上真有其人,除了破落户的名声之外,怕不是还要加上一个乌鸦嘴的恶名,风评严重被害(笑)。
7. 旧帝国海军搞搞贪污腐败真的算是传统艺能了,比如本片中造大和号的目的是取代老舰金刚号,这艘金刚号当年在建造过程中被爆出了海军拿回扣的西门子事件,丑闻之大甚至撸掉了明治时代的开国元勋、海军之父山本权兵卫。至于虚报造价、暗香操作、勾结财阀什么的,洒洒水啦。
8. 本片中对山本五十六的刻画算是日本样板戏了。不知道为什么日本人似乎对山本这个军神有着特殊的执念,拍电影时老是抬高山本的形象。本片中尬吹山本在1933年就构想好了珍珠港计划就有点状多智而近妖了。要知道此时距离空袭珍珠港计划的灵感来源,也就是1940年英国海军空袭塔兰托港一战还有7年,计划实际制定者、山本爱将、“仙人参谋”黑岛·不爱洗澡·龟人此时还是海军省一个平凡的科员。所以说本片终归是历史演义……
以上
刚刚在家看完这部电影。
题材很棒,角度也很新颖。
日本人对于二战的反思,有很多方面,当然,可能不是《环球时报》要的那些方面。
不讨论政治,只是谈论电影,感觉可看性很高。
我老婆对二战一点都不了解,但是仍然是饶有兴致的跟我一起看完了,而且,看懂了。
对于太平洋战争比较感兴趣也阅读了很多相关书籍的死宅如我,这部电影更是提供了一个全新的视角来了解当年日本海军内部航空派和舰队派的斗争。
同时,作为一个造船专业毕业的人,我对这部片更有格外关注的理由。
就是觉得男主角用一个晚上搞定了我大学学了4年的课程,实在有点……
反正用一个公式就算出战舰造价这种事情,我大学老师看了肯定会骂娘的。但是这种槽点,非专业人士不用理会就是了。
嘿嘿。
不太多剧透了,推荐这段大家在家闲着的时间,都去看看这部电影。
说点有趣的。
剧中的主要人物都是IJN海军军官的身份。有趣的是,片中出现的海军军事军官,都是真实名字,大角岑,岛田繁太郎,永野修身,山本五十六。
读过老冰的《浩瀚的大洋是赌场》的朋友应该对这些名字在那些年的IJN中的作用都有一些了解。
有趣的是两位优秀的舰船设计师,用了化名。
在片中名为“平山”的大和号设计师,就是当年舰政本部造船部的部长平贺让。
有意思的是这次演员的选取,也十分形似:
真实的平贺让:
剧中的平山忠道(不知道为什么要用陆军将军栗林忠道的名字)
是不是还挺像的?
另外永野修身和山本五十六那边的造舰将军叫藤刚喜男,这个人应该就是历史上平贺让的前任造舰大臣,藤本喜久雄。
这个人和平贺让是死对头,片里戏份不多,但是立场还是没错的,反正跟平贺让对着干就是了。 。。。。。。。
影片最后,借平山(平贺让)的口,说了一大段拔高立意的话,算是这部电影的初心吧
舰队派中坚平山(平贺让)中将,对日美国力的巨大差距有着清醒的认识:日美开战,日本必败,但日本人不懂得认输,很可能战至一兵一卒,亡国灭种。
日本人死不认输,怎样才能让他们悬崖勒马?
建造一艘代表日本灵魂的巨无霸,一旦被美军击沉,巨大的幻灭、绝望,很可能会让狂热的日本民众恢复理智。平山认为,要让所有人都相信这艘美丽的巨舰永不沉没,让他们期待,让他们狂热,最后被击沉,这就是它的使命。
这艘战舰将作为日本的象征,代替日本去死,因此,就叫它“大和”。
。。。。。。。。。。。。 我当然不会相信这会是真实的历史中发生的对话。
不过把它当做如今日本人,或者说是编剧和导演,对80年前的社会思潮的一种反思,就可以理解了。
曾经屹立在世界民族的东方,迎来大和民族伟大复兴的日本,毁灭了。
日本的毁灭,同时波及了整个西太平洋地区,导致了东亚、东南亚、太平洋地区数亿军民的惨剧,几百万日本军人的生命,还有一亿日本老百姓的苦难,以及广岛、长崎人民的鬼魂,还有战后日本两代人的艰辛……等等等等。
当年的人,也未曾想数十年的时间之后,日本又有了毁灭之后的重生。
没有一个数学家能算出这中间的得失,留给后人的,只有自己脑海中的思考罢了。
电影的最后让人感受到了一个相当日式的畸形美学或者说是逻辑:期冀让战舰大和成为日本帝国的象征,之后在对美战争中悲壮地沉没来唤醒日本国民,防止日本这个国家的破灭。但是正如片中的一句台词“日本人不懂得如何去认输”,所以大和在坊之岬海战中沉没后,等待日本帝国的仍是铁之雨的冲绳战,是悲惨的两次原爆。
既然自身的破灭无法拯救日本,那大和最初的存在意义又是什么呢?影片的最后苏打含泪看着的不是新服役的大和,而是可以预想到的化为焦土的日本吧。
一部98%都在讲文戏的战争片,一个想阻止建造超强军舰、看到大和号远航就已预见国家战败那一天的数学天才,还有各怀鬼胎想用军舰实现各自抱负的军人。
有些台词真的有意思,“军队干的事一点都不美”,“巨大而美丽的军舰对国家来说就是诅咒”,“日本人是一个不懂得如何去输的民族,所以到死为止都只会一股脑地战斗”,“大和号就是日本的缩影”······山本五十六兴致勃勃地在那边策划偷袭夏威夷,而平山忠道知道日本必败的根据是和美国因为国力悬殊。
所以,如果国力相当他们是不是就觉得可以打别人了?我真的好奇当年大和号沉没的时候日本人在想什么,是觉得强国之梦幻灭了吗?部分日本人要到什么时候才能明白,反思二战反思的不是“为什么要打输”而应该是“为什么要干伤天害理的事”“为什么要侵略别人”?
关注点不同的人可以找出不同的亮点的片子。个人而言比较感兴趣的是讽刺官僚主义的部分,当权力掌握在手握兵器的人手里的时候这个世界怎么会和平呢。
之前和社会学教授闲聊,他说二战到后面日本看似是要征服其他国家,实质上已经变成海军与陆军之间、各个派系之间的权力争斗(你占领了这里,好那我要占领那里)。
这一点在片子里也有很好的揭露出来。山本五十六表明自己野心的时候他的上级说:“我都忘了你也是个军人呐。”军人这个词在日本和在中国带给人的情感完全不同,军人、军队在日本是不被允许的存在,是令老百姓厌恶和抵触的存在(右翼除外),是不愿被讨论和提起的。二战的日本侵略战争,包括它给后来的日本人带来的种种影响,真的没有我们想的(或者说被告知的)和看到的那么简单。
影片的几个重要标签:1、漫改;2、历史,准确来说可以看做是二战史;3、数学。
首先,个人一直认为,影视剧的表现手法与表现内容之间是存在着一定的对应关系的。在某些题材方面,特定的表现手法就是会具有天然的优势;同样的,每种表现手法,也有着相对更擅长的内容领域。当然,艺术是追求创新与突破的,所以这自然不会是艺术的一种桎梏,可真要想突破这个基本的规则,如何处理好表现手法与表现内容之间的不契合的部分,就是需要特殊的处理的,而这特殊的处理,就是艺术的创新的一部分。
在这一点上,我个人的观影历史中,最典型的一个例子就是彼得·杰克逊的《可爱的骨头》。关于这部电影,我也说不清是片方本来就有想反映儿童绑架这个社会现实问题的想法,但是却错误的找了喜欢拍童话故事的彼得·杰克逊,还是充满幻想的彼得·杰克逊心血来潮,将目光拉回了现实世界,至少最终的结果就是,影片变成了在残酷的社会问题与美好的虚拟童话间反复横跳,不伦不类之物。
回到这部影片来说,用真人漫改一贯以来偏向轻松的画风,来表达二战史这样一个无论是对日本还是世界都非常沉重的话题,这种选择本身就是一个巨大的挑战。值得庆幸的是,至少本片比上面的《可爱的骨头》表现的好得多,影片整体明显的是偏向写实风的,而且这种偏向是立住了的。但是,在中间的许多剧情片段,还是令我产生了影响整体观影体验的出戏感,稍显严重的是,这些出戏感的片段或设定,又基本上与主角紧紧关联。
恕我实在难以想象,在当时的日本那样一个环境里,一个帝国大学的辍学学生,能够这样肆无忌惮地在日本海军中办事。出场第一段戏,顶撞山本五十六;计算战列舰费用,与平山派处处做对;海军决策会议,怒斥平山派一中将,一少将,甚至很可能冒犯了海军大臣;与镜子的恋爱,得罪了日本首屈一指的尾崎财团(能与海军部有那样密切的往来,不能是一般的财团吧!)。如果上面这些都还能用山本集团是他背后的靠山来解释,那么在最后的反转中,重新支持战列舰计划,至少应该是真正得罪了山本五十六吧。就算山本大度不男主一般见识,那么当山本的真正计划暴露,男主发现被利用,按照男主的设定,他难道不会出来搞点事情吗?这时,难道平山派又主动成为了男主的靠山吗?而在这一切发生之后,你告诉我,男主顺利活到了九年后,甚至很可能仕途发展得还很顺利,我只想说,这也太魔幻现实主义了吧!
上面的这些问题,如果是在漫画里,那么我个人是完全可以接受的,那怕这是一部历史背景的漫画,可是一旦真人化后,照搬到以历史为基础设定的真人影片中,一个直接的结果就是,出戏。甚至很多中间男主和他的那个护卫去调查相关资料时的许多桥段,都带着一种浓浓的日式热血漫的味道。并不是说这种日式热血漫的味道不好,只是,与影片本身的史实基调不搭。这种不搭带来的观影结果就是我仿佛就像在看另一个角色,没错,说的就是你,张崇邦——一个完完全全立不住的典型角色代表。当然,如果真要比较起来,还的是张崇邦离谱得多,因为,政治,仕途,又或者军队,这些并不是男主角色的全部,所以,这个角色从这个角度来看,只是崩了一部分而已。
除了海军军官的身份,男主的另一更主要的身份——数学天才。关于这个身份的表现,本身也是数学系出身的我只能说,在某种程度上,的的确确契合了大众对于学数学的人的普遍印象,并且进行了完全可以接受的艺术化加工,所以虽然还是有不少槽点,但是在最基层的方面,还是可以接受的。然而在接受的基础上,我还是忍不住想吐槽两点:
1、回归方程太生草了。全片花了那么大的力气去铺垫要算出估价有多么多么难,主观的,客观的困难,直接地,间接地表现手法明示或暗示,最后等了差不多一百分钟,谜底揭晓,虽然那个函数看上去很长,唬人效果应该应该还是很足的,然而实质上,就是一个回归方程这么平常的东西而已。只能说,这个谜底,至少在对数学有一定的简单的了解的人来说,是完全对不起期待的。同时,于我个人而言,此处带来的落差感,很可能继续影响了后续反转剧情给我带来的震撼感。没办法,前面的气氛烘托没有到位,意外地坠机了,后面的真相揭露自然也就无法接着起飞了。
2、数学天才,在其他方面,实在是过于愚蠢了。
在影片中有一个非常重要的问题:为什么造战列舰就会引发战争呢?影片中给出的答案似乎是:造战列舰会使日本海军心理膨胀,从而挑起和引发战争。那么问题来了,既然造战列舰会让日本海军膨胀,然后带来战争,那么把战列舰换成航空母舰,差别在哪里呢?为啥战列舰会带来战争,航母就能避免战争呢?
我个人认为这个问题是贯穿整部影片主线故事的一个核心问题,然而男主似乎从来没有考虑过一丝丝这个问题。我在影片中也试图去找过这个问题的答案,可惜的是,并没能找到哪怕半点相关的可以给出一个说法的回答。从影片内容来看,似乎就是:山本告诉男主,现在摆在你面前的有两个方案,已知方案一会带来战争,然后就欲擒故纵地转身走了。男主一听,方案一会带来战争,我是个反战者,那么我就要反对方案一,支持方案二,至于方案二是什么,它能不能制止战争,不好意思,我一点都不关心。
作为一个研究数学的,不能够,至少不应该会是用这种思维逻辑去做选择吧!就我一个普通的数学系毕业人士,我都想不明白,山本的逻辑凭啥就能说服我,让我不顾一切地放弃普林斯顿的学位,转而进入陌生的,我所鄙夷的政府机关,并且呕心沥血的,尽心尽力的去为他们奔波,去顶撞权贵,甚至去卖命。可是,在影片中,男主被根本就不存在的逻辑说服了,一个能在一瞬间脱口而出日美两国工业生产能力和石油产量比值的超级大脑,一下子就想出了,只有航母才能救日本的荒谬结论,所以,难道这就是为什么我不是数学天才的原因吗?
对这样一个核心问题的不解决,直接的结果就是,男主的行为逻辑是不成立的,因为,不存在的东西,是没有办法要求他成立的。这就造成了影片本身的主线故事是立不住的,同时,加深了漫改缺陷本身伴随的出戏感。
深层一点的结果就是,这部战争片,它是不反战的,即使有一些可能会令你产生误解的片段或台词,也不过是流于表面的口号和形式,因为,从根本上,它甚至就没告诉你战争究竟是什么。尽管这个问题可能有些复杂,但是,影片逃避了给出一个答案这个行为,那么,同样的,不存在的东西,是没有资格谈支持或反对的。
值得一提的是,如果对影片的全部逻辑都选择接受的话,那么,将会得到一个非常有意思的结果:从平山派的角度——我们造战列舰是为了日后壮士断腕,击溃日本的战争信心,这样日本就能从战争中抽身,所以我们是反战的。从山本派的角度——平山派造战列舰会引起日本的自我膨胀,将日本卷入战争,我们极力阻止他们这种将日本卷入战争的做法,所以我们也是反战的。然后,男主是反战口号喊得最响的,自然也是反战的。剩下的田中少尉,大里社长,尾崎财团,都是站队的,自然也都是反战的。
当然,上面撑死只能算看完这部影片后,我自己编的一个段子,但是由此或许可以看见,这部影片背后的逻辑有多么的不可思议,亦或其实是多么的自然合理。
日本的战争片,说实话我看的比较少,对于导演和主创团队,我也是完全不了解,所以,对于这种不反战,或者像某些朋友说的,不反战争,只反战败的处理,究竟是主创方能力不足致使影片缺陷产生的一种误解读,还是这本来就是主创方的本身的真实想法,我不想,也不觉得有太多的必要,再进行更细致地探讨,至少,这部影片,它是不反战的,这个结论本身是没有问题的。
老实说,在一开始,其实我是想给本片7分的,因为,尽管上面我列出了该片的种种问题,但是,那些大多是影片本身的重点标签带来的先天不足的结果,没能克服可以算是情理之中,倘能超出应算意外之喜。在这些先天不足之外,影片在细节还原,整体节奏,演出,配乐,甚至政治博弈的刻画,反转剧情的设计,美学的探讨方面都是有值得称道的地方的,还是能配得上7分的。不过,或许是我的个人习惯的原因吧。对于一些双向突出的影片,除非非常对我的胃口,不然,在评价时,我还是会更倾向于挖它做得不到位的那一面。这种视点的选择,就注定了,这一类影片的评分,只会随着我的思考,而越来越低。而这部片最终能跌破及格线,只能说,不反战的内核,特别是对于一部以日本作为主视角的二战背景战争片来说,不反战的内核,令我不能接受,仅此而已。
2019日本战争片《阿基米德大战》,根据同名动漫改编,豆瓣评分7.4。
一部很新奇、很离奇、很新颖的伪历史剧情片,以二战前夕的日本为大背景,引入了山本五十六等历史人物,片中的各色战舰均以真名出现,将日本偷袭珍珠港与造船阴谋联系在了一起。
影片的故事、剧情的发展,有浓浓的日漫味道,男主在没有核心机密资料的前提下精准算出战舰造价,这是完全戏剧化的故事,可以说没有任何可信度。如果本片不是同名动漫的真人版,这狗血的剧情肯定会被喷惨,但以动漫的视角来看待的话,就可以接受了,因为日漫的构思是非常天马行空的。
以我个人的观感,本片最为精彩的倒还不是跌宕起伏的核算造船预算剧情,而是揭示造船真相后的多次精彩反转,结局构思不落俗套,令人赞叹。如果没有精彩的反转结局,本片的豆瓣评分不至于7.4这么高。反转结局可谓画龙点睛。
本片的归类虽是战争片,其实只有开头一段空海大战的战争戏,影片的主体是围绕着男主如何运用数学天赋来参与海军造船计划的剧情片。开篇的空海大战非常精彩,颇有好莱坞大片的阵势,特效逼真,场面宏大,紧张激烈,波澜壮阔,让我想到了好莱坞的《决战中途岛》《珍珠港》。
以时间线来说,本片是倒叙,先是大和战舰被击沉,然后讲述大和战舰的诞生过程,结尾时大和战舰出海,和片头大和战舰被击沉遥相呼应。
阿基米德大战 出乎意料的好,可能是之前的预期太低。毕竟拍二战的太平洋战争,以今时的日本,能拍出什么样很令人怀疑。好莱坞全球发行,花一亿美元制作成本总有收回的预期。或者流浪地球,仅凭大陆一地的票房也能收回成本,也就有像阿修罗这样的骗子项目在前几年做成金融产品去募资。但真不看好现在的日本电影凭借本土票房拍二战的太平洋战争。 果然,第一场海战就在CG上露怯了,无他,飞机和战舰太新。反光度明显只做了一道大平光,没有更细致的做旧。甚至日军的群演都有笑场,表情更是如抗日神剧般狰狞而不是恐慌或者大无畏。至于最后那个模型工厂用的是 摄影机不要停 的工厂场景都是后话。 好在这些技术炫耀并不是电影想表现的东西。漫改,自然是青春片,菅田将晖那淡淡的眼线如果在40年代,估计要砍死。还是靠情节取胜,加上日剧常规的在某个小点上的突破。瞄准了电影学院文学系不学高数的短板,用微积分彻底打破中国电影人抄文本的幻想。 谈不上反战,现在的小鬼子活的好好的,谁没事跑去打仗。就如我们,键盘侠当的有模有样,真侵犯了自身利益,照样在2000万在线观众面前直播工地打架。成熟社会正常状态而已。苍井空林志玲都嫁人了,踏平哪里活捉人妻还有意义嘛。
20200824更新一下
居然还有这么多人还把这部电影当反战片,那我就简单粗暴地解释一下
反战:战争是地狱,所以人类应该避免未来的战争
日本战后叙事:战争是地狱,所以战争双方都不是好东西,谁也不比谁高尚,谁也别批判谁
反战败:明知道打不过米国公你还要打,你们是傻X吗?
就这么简单
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许多评论将本片归为反战片,但我个人的观看体验:这部电影并不是反战,而是反战败。而反战和反战败,完全是两回事。
国内的宣传很误导人,动不动就右翼崛起,一刀把日本人分为了承认战争罪行的左翼和否认战争罪行的右翼。事实上,对旧日本军国主义的危害最了解的并不是我们这些外国人,毕竟是日本人吃了几个月的燃烧弹和两枚核弹。对旧日本军头们的狂妄和愚蠢最了解的当然也是日本人。
但这并不意味着认同“旧日本军头们是蠢货”的日本人认同“侵华战争是在犯罪”,这一点很重要。反战,和反战败,是大相径庭的两个概念。
实际上我接触到的普通日本人的想法非常简单而功利主义是"旧日本军头们蠢就蠢在吃掉了东三省还不停手,没有和美国人签订协议。"注意这里的协议,99%的中国人应该都不知道在卢沟桥事变之前,罗斯福因为优先欧洲的战略试图和日本人达成协议稳住太平洋局势,协议的内容基本上是:原则上承认伪满洲国;承认日本人对朝鲜半岛的占领;维持美日石油贸易等等。简单来说就是只要日本人停手,不再扩张势力,那么美国人愿意亚洲局势维持现状,并保持美日石油贸易不中断。但是这个协议最后被日本人拒绝了,决策流程后人不得而知。后面的历史就是我们熟悉的美日矛盾激化,卢沟桥事变全面侵华战争爆发,珍珠港,太平洋战争,日本投降。
这就是最普遍的日本人的想法,侵华战争是没错的,毕竟从朝鲜开始到东三省,日本人就是靠着夺取海外资源发展起来的。错就错在吃了东三省之后还不停手(下级军官独走,上层军官实际上是反对发动全面侵华战争),错就错在明知道打不过美国人还要打。
换句话说就是:我去抢劫没问题,毕竟我就靠抢劫发家致富,错就错在没有及时收手,错就错在明知道洋基佬我打不过他,还要惹他。
这就是本片给我的观感。发动侵略战争不是罪行,只是国家基于自身利益的决策。九一八不是侵华,只是扶持了伪满洲国独立。至于侵略朝鲜在本片则提都没提,日本史学界甚至认为日本出兵朝鲜是帮助朝鲜王朝从清王朝统治下独立的“义战”。“义战”的结果就是朝鲜被纳入日本领土,朝鲜百姓要学日语改日本姓名,全盘“日化”。军头们瞄着世界警察预备役美利坚做战争准备也都是群蠢货,因为根本打不赢为什么要打。要是打得赢的话嘛...............那道理就不然自明了。
这就是我说的,反战和反战败是两回事,不应该混为一谈。现在大多数日本人反感旧日本军队(尤其是陆军),但他们并不反战,只是反战败。本片的思想也是如此,反对和美国人战斗只是因为打不赢,而没有触及到为什么要和美国人打、为什么会和美国人打、为什么美日矛盾会激化。
(题外话,旧日本帝国发家全部来自于对外侵略和掠夺,从甲午战争入侵朝鲜,到日俄战争,到侵略东三省,再到全面侵华,再到珍珠港后全面入侵东南亚。从民族情绪来讲他们必然会承认侵略的正当性,因为如果承认侵略是一种罪行,那么请算下来从甲午战争开始日本人发家以后的一切都是“赃物”。没人愿意承认自己做错了事情,民众作为一个集体更不愿意承认自己做错了事情)
这就是我为什么不认同本片的主题是“反战”。
另外说回这部电影。
日本人特别崇拜天才,特别喜欢捧天才,影视作品中也特别喜欢塑造天才。而且这个天才还不能是个正常人,那样不够有味道。必须得有点怪癖的天才才是天才,例如不喜欢洗衣服的秋山真之。因为狂热的追捧天才,还出现了辻 政信这种可以模仿秋山真之,装成天才的旧日本军官。我想日本人大概特别没法接受历史唯物主义。
本片实际上就是套了个二次世界大战前夕背景的天才片。男主角是个有点怪癖的天才,完成了一项常人所不能完成的工作,最后也一定是不被广大人民群众所理解,成为了一个人世间彷徨的孤独灵魂。没什么好说的,基本就是这个日式天才片的套路。
我个人一直不是很习惯比较夸张的日式表演方式,不过本片显然值得仔细看一遍,但是不值得仔细看好几遍。没有题材加分,所以按我的标准三星。
另外我再多说一句题外话,旧日本海军用更贵的小船拉低大船报价实际上是真事,我记得没错还闹出过公案。
根据我以前看的资料,大和号的具体造价是没有准确数字的。因为造船不是一锤子买卖,建造过程中币值也在改变,额外继续追加投资是很正常的情况。男主的算法也不可能直接得到过去造船耗资,因为没有计算通货膨胀。
也不存在航母派和战列舰派你死我活、有你没我的撕逼,的确是有对资源的争夺,但是不存在造战列舰就不造航母的零和博弈。实际上日本人对美国人的九段作战计划就是要航母配合战列舰出击,1937年的丸三计划决定两艘战列舰(大和 武藏)和两艘航母(翔鹤 瑞鹤)。
因为大和级是一造两艘,自然也不存在“建造一艘独一无二的大和号,让它成为日本的象征,然后被击沉代替旧日本死去”这种美好的想法。
二战日本海军大舰巨炮想法根深蒂固,我并不认为战舰大和的意义如本片所示是为了让日本人从盲目的军国主义狂热中清醒过来。最后,数学真的可以证明一切!
不敢说最好,但一定是近年来日本拍的最有趣的商业战争片,即使是枯燥的数学题材并且满篇文戏,都能拍的惊险刺激。山崎贵依然是亚洲现役最会拍特效商业大片的导演。传达出的“宁为玉碎”的价值观非常让三观很“正”的中华民族惊愕,却非常大和民族,也让人惊讶于日本人在自我反思时到底开了多少脑洞。永远的零里缺少的反思它点到为止,起风了里宫崎骏另外没有深入的它也表达了出来,而又同时拥有前者的技术流与悲怆和后者的人物刻画与人文关怀。民族性,这个非常局限于他们日本人本身的词,是对这部电影的最大褒奖。当年认识苏打的时候他还是初出茅庐的假面骑士和各种小制作的咆哮派小配角,现在看到他能以这么好的表演状态主演这么好的大制作电影,百感交集。
抱着必败之心、必沉之念建造一艘日本的象征,太悲壮了
服化道还是挺有二战烟火气的,可一惊一乍的电视剧演法太雷人,苏打说实话驾驭不了历史人物,一干老戏骨倒是都很养眼。最后的包袱有点雷人,把战争行为艺术化了。看完感叹,玩政治固然是各国通病,可这种尊重数据和资料的作风,大概才是近代以来中日两国的差距所在。
前半太拖,最后三分之一才好看起来。本以为是统计学家的胜利,最后突然变成加速主义者的揽炒……另外这函数过拟合了吧怎么可能error这么小?!我觉得既然船的不同类别差别很大那得用random slope去做。
如果不能阻止它睡着,至少让它赶快醒过来…吗???
都是人祸,强行洗白?
困扁头:【电影的最后让人感受到了一个相当日式的畸形美学或者说是逻辑:期冀让战舰大和成为日本帝国的象征,之后在对美战争中悲壮地沉没来唤醒日本国民,防止日本这个国家的破灭。但是正如片中的一句台词“日本人不懂得如何去认输”,所以大和在坊之岬海战中沉没后,等待日本帝国的仍是铁之雨的冲绳战,是悲惨的两次原爆。既然自身的破灭无法拯救日本,那大和最初的存在意义又是什么呢?影片的最后苏打含泪看着的不是新服役的大和,而是可以预想到的化为焦土的日本吧。】犀利。
超棒,即保留着漫画的热血感,又有着正剧的严肃感,通过一个计算战舰造价的故事诠释着山本五十六和平贺让的军事理念之争,数学家以为数字中隐藏着世间的真相与正义,却在最终成为了军国主义的棋子,以保家卫国名义建造的巨大武器事实上才是促成战争的“元凶”,代表着日本帝国的大和号建造的意义就是最终被摧毁,战争这场游戏,没有输赢,只有代价。
有些台词真的有意思,“军队干的事一点都不美”,“巨大而美丽的军舰对国家来说就是诅咒”,“日本人是一个不懂得如何去输的民族,所以到死为止都只会一股脑地战斗”,“大和号就是日本的缩影”……山本五十六兴致勃勃地在那边策划偷袭夏威夷,而平山忠道认为日本必败的原因是“和美国国力悬殊”。所以,如果国力相当他们是不是就觉得可以打别人了?我真好奇当年大和号沉没时日本人在想什么,是觉得强国之梦幻灭了吗?部分日本人要到什么时候才能明白,反思二战反思的不是“为什么要打输”而应该是“为什么要干伤天害理的事”“为什么要侵略别人”?
聪明的民族但凡极度追求一种目的往往会产生畸形美学,日本就有非常明显的表象。对立的双方往往尖锐到无法自控到过于美丽而说服了自己的对立阵营。这是一部一开始看是数学后来变成战争再变成政治最后变成哲学的电影。(心态上来讲是值得我强国借鉴和反思的故事,毕竟我们正在处于一个假繁荣的世界)
确实是某种意义上的“反战”,而非“反战败”,这一点真是难得。苏打稳,柄本佑更稳,至于美波,负责可爱就好了。
20190728@shibuya谢谢好友步子请客来看!苏打演的非常非常精彩。电影镜头处理的很流畅。一开始的战争场面更烘托出了结尾。最后苏打望着开始服役的大和战舰留下热泪那里真的呼应的非常好……能感受到老百姓的那种无力和悲愤。还想起他第一次坐艇去看战舰在闪着阳光的海里出发的样子。整个故事对“美”的定义的贯彻,对当时所谓“大和”的战争观的批判表达的很完整。得亏我不是日本人。
制作很精细,片尾连众军官从大和号上岸后的摆渡船都想到了,问题是,历史题材里,一路都是这种热血少年漫的逻辑太坑了。
从一开始就是畸形的日本历史观 不过建一艘注定会沉的船来警醒注定会战斗的最后的日本人不注定还是失败了吗 就除去苏打整个剧情让我想骂人
Interesting premise, 能把数学拍得这么有意思。剧情反转也恰当。强行洗白max,说是人民意愿什么的也是能装
关注点不同的人可以找出不同的亮点的片子。个人而言比较感兴趣的是讽刺官僚主义的部分,当权力掌握在手握兵器的人手里的时候这个世界怎么会和平呢。之前和社会学教授闲聊,他说二战到后面日本看似是要征服其他国家,实质上已经变成海军与陆军之间、各个派系之间的权力争斗(你占领了这里,好那我要占领那里)。这一点在片子里也有很好的揭露出来。山本五十六表明自己野心的时候他的上级说:“我都忘了你也是个军人呐。”军人这个词在日本和在中国带给人的情感完全不同,军人、军队在日本是不被允许的存在,是令老百姓厌恶和抵触的存在(右翼除外),是不愿被讨论和提起的。二战的日本侵略战争,包括它给后来的日本人带来的种种影响,真的没有我们想的(或者说被告知的)和看到的那么简单。最后表白苏打。
还是那句话,做科学的为什么要懂政治?为了不被人当子弹使
电影的最后让人感受到了一个相当日式的畸形美学或者说是逻辑:期冀让战舰大和成为日本帝国的象征,之后在对美战争中悲壮地沉没来唤醒日本国民,防止日本这个国家的破灭。但是正如片中的一句台词“日本人不懂得如何去认输”,所以大和在坊之岬海战中沉没后,等待日本帝国的仍是铁之雨的冲绳战,是悲惨的两次原爆。既然自身的破灭无法拯救日本,那大和最初的存在意义又是什么呢?影片的最后苏打含泪看着的不是新服役的大和,而是可以预想到的化为焦土的日本吧。
描述了一位想改变世界的数学天才的故事。喜欢这类故事的人可以一看。