异度侵入

动漫日本2020

主演:津田健次郎 / 细谷佳正 / 竹内良太 / 市道真央 / 布里德卡特·塞拉·惠美 / 村治学 / 近藤隆 / 岩濑周平 / 榎木淳弥 / 加藤涉 / 落合福嗣 / 西凛太郎

导演:青木荣 / 碇谷敦 / 下平佑一 / 又贺大介 / 栗山贵行 / 久保田雄大 / 青柳隆平

 剧照

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更新时间:2024-04-13 13:03

详细剧情

  本片讲述利用能检测出人们杀意的装置以及利用思想粒子做出的“井”,来探知事件真相的科幻故事                        

 长篇影评

 1 ) 三刷感想(搬运一下我在微博的异度侵入话唠)

开头保命声明:

1.完全是我(雷)流(人)解读,因为是微博话唠所以措辞比较口语,看个乐呵就好;

2.没有无视缺点强行吹的意思,只是三刷时随手记录的感想;

3.因为已经是第三刷了所以不太在乎设定、推理科幻元素这些,解读侧重人物性格与情感;

4.过激秋人厨一枚,所以几乎没怎么分析其他角色,但不是觉得其他角色不好的意思。

另外,推荐先阅读我以故事形式表达感想的这篇同人://mp.weixin.qq.com/s/-VYKEAa_20gw6V0YsPsaAQ 后记里是二刷后的感想,当时的感想还比较主流也比较正常,跳过这个直接看我三刷时越陷越深的感想可能会感到迷惑(

开始啦:

【太长不看版划重点:3、15、17、19是我最用心的解读】

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异度侵入话唠预警(吵到首页真的很对不起!) 这条先联系四叠半和一些型月作品说几句(但不是说有可比性,更不是要强行把ID捧到什么高度,只是我一些个人的联想(我满满的求生欲))。 众所周知ID并不适合被分类为推理番,不过确实含有推理元素,编剧舞城王太郎也是推理作家。我抱着爱屋及乌的心态本来还搜了搜他的书,但联想到群友隐隐透出的对这个人的态度以及搜到的书的豆瓣评分和评价之类的,还是作罢了( 但是ID让我感受到了他在其他方面的才华,真的很叹服他刻画人心的能力。尤其是写文时常常要回顾一些细节,有时候其实只是为了确认某部分台词原作里是怎么说的,但很难一下子就找到在第几分钟,所以经常会无意间又重温一些其他细节,又会有连二刷时都未曾有过的新感受。 其中比较典型的是秋人的梦境。很多人提到ID受到的前人作品影响时常会说《红辣椒》《盗梦空间》这些,以至于很容易把“井”和“梦”以一种“反正都是虚拟现实”的心态混同。但我认为在ID里“井”和“梦”的含义又非常不同,“井”是杀人犯的潜意识,在其中活动的是酒井户;而“梦”即使有着与“井”完全相同的场景,本质却完全不同,是秋人的潜意识,在其中活动的是有着酒井户外表的鸣瓢秋人。ID没过多直接刻画过秋人的内心,而是通过展现的那寥寥几个梦境引发无穷想象。而且我合理推测秋人实际上应该梦到过更多类似那样的梦境,毕竟他曾下过那么多井。想想石头门剧场版因为有着太多世界线的记忆而崩溃混乱掉的凶真吧。原作所表现出的秋人的精神重负真的只是冰山一角。其实如果不是太想写单元剧,还像以往走抒情向的话,我可能会从梦境这里着手(虽然构思意象感觉也并不容易)。如果看了BD特典小说感触很多的话可能会尝试动笔。 但是话又说回来,ID不算推理番,但推理部分就毫无意义吗?至少对于身为推理迷的来说肯定不是,因为这是它一开始吸引我去补的原因。但即使抛却推理迷这层因素,我也感觉相比于直接把刻画人心的主题毫不掩饰地呈现出来,还是像这样【需要剥离重重谜团后才忽然发现原来这自始至终就只是一个描写心的故事】的形式更动人。就像魔夜、空境、FSN里也会有一些非日常的元素,它们或许不是作品的本质,但是如果没有这些元素,这几部作品对我而言的魅力可能是要略减的。就像剥离这些表象之后才发现原来这些型月作品就是一个boy meets girl的故事/一个人的故事;就像四叠半动画更改了原作小说的叙事顺序,铺垫了整整十集之后,到最后一集才点明那句「あの時私は、彼女を好きになった」(那时,我喜欢上了她)——破解重重谜团后才发现ID不过是一个描写心的故事,这种蓦然回首才发现本质的感觉更令我怦然心动。 整理一下彻底进入主线之前的前6集佳爱琉的死法带来的信息: 第1集:who done it 第2集:how done it/why done it(传递了“是自杀”的信息,但通过脚上绳结的方向暗示了“这是被人夺取自由的情况下迫于无奈的自杀”,不知道该怎么归类) 第3集:how done it 第4集:why done it 第5集:why done it 前5集虽然推理元素没那么强,但还是有着一定的谜题含量。 然后是第6集,佳爱琉仅仅是为了告诉酒井户那是一辆无始无终的圆环列车而自杀,这个井里没有谜,而酒井户也终于恸哭着说出真正的心声:我只是想救你。 剥离重重谜团,才终于让人明白他心底真正的愿望,这种情感爆发,如果没有前几集的铺垫,是无法达到这样的力度的。正是有了前几集的【解谜】,这一刻的【没有谜】【只是想救你】才那般直击人心。

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草,下班忘打卡了只好开电脑填异常考勤申请单,既然都打开电脑了索性就接着说说脑子里的ID唠叨,主要关于掘墓组,略微联想到其他。主题是对立冲突的心理。 第5集结尾,井里有这样一段对话,大意如下:

井波:他又不是我男朋友。 酒井户:他好像很喜欢你啊。 井波:这些话是应该由他本人来说吧。

很多人根据井波的最后这句话得出了井波也在意、喜欢数田的结论,这个结论本身没错,但关于这段对话本身我的想法有些不同。可能因为我骨子里还是理科思维吧,看到井里的情节时总会下意识地先思考一下那是谁的井(潜意识)。而第5集呈现的是数田的井,那么井里的井波其实反映的并不是井波的内心而是数田的内心(就像第4集井里的小女孩说看见大野烧房子反映的不是现实里的那个女高中生知道,而是“大野认为她知道”)。 我认为井波这句话其实反映的是数田想要接近井波、向井波表达心意的心理。 数田在这口井(潜意识)里有意模糊井波的容貌(波动的容貌、残缺的照片),并且和她保持着距离、不靠近她,因为怕杀意与爱意转换的自己的爱意会伤到她;但与此同时,他的井(潜意识)里的井波却又说出了“这些话是应该由他本人来说吧”这样的话,反映出了他其实想要接近井波、想要亲口直接地表达爱意这一潜藏的愿望。这两种矛盾的心理是同时存在的,而井这个意象非常自然地呈现了这一点。 这种矛盾的心态在井波身上则表现为对他人死亡的态度。很赞同B站一篇评论里分析的,之所以选择活埋这种杀人方式,也许是因为她想看的并不是“死”,而是死前的“生”。不太想拾人牙慧所以不过多转述别人的观点啦,所以试试从我的角度理解。从井波被捕后仅因无法再观看被害人的死亡就老实交代了活埋地点这一点来看,姑且也可以理解为现在的她的确是喜欢看他人死亡的。但是井里的她却坐在一辆永无终点的圆环列车上,这辆列车永远不会到达撞死母亲的下一站,被活埋的那些人也都是在路边,而她看向窗户看的却不是外边那些受害人,而是数田在镜中的身影,并且井中的她自己也说自己不喜欢看别人死的样子。仓组认为是丧母的经历使她的心态从“不喜欢看别人死”扭曲成了“喜欢看别人死”,但构筑这个井的思想粒子不是多年前遗留的而是新获取的,所以我觉得这或许是她自己未曾察觉的潜意识里的心态,也就是说她意识中的“喜欢看人死”和潜意识中的“不喜欢看人死”这两种矛盾心态是并存的。 这种矛盾心理在ID里很常见。有人分析过单挑的井,推测他幼年曾遭受暴力。而他如今享受暴力而且不只享受打也享受被打,我感觉很像是曾受伤害的人因为心理创伤而不能自控地重复伤害自己的行为这种感觉(井波对他人死亡的态度我感觉是同理)。井里有象征嗜血的鲨鱼,但婴儿却完全不去看那景象,而是以防御的姿势蜷缩,所以单挑对暴力的态度可能也蕴含着矛盾的心态在里面。 说到单挑我就觉得井这种表现手法真的很巧,直接刻画连环杀人犯的悲惨过往是很容易招人反感的,但通过井这种形式就可以只是不含任何态度立场地把罪犯的潜意识呈现出来、只告诉观众曾经有过这样的事实,最终是在否定这个人行为的同时怀抱一丝怜悯,还是持彻底否定此人、完全不关心其过往的态度,是由观众自己决定的。 最后说秋人。第4集里酒井户有两次下井,看到大火袭来后做出了完全相反的举动:一次转身奋力奔跑,一次却只是一动不动地淡然看着、微笑着被烈火吞噬。我认为这分别反映了秋人心底求生和求死的欲望,这两种本能在他心里是同时存在的,而最终做出何种选择可能只是看状况、契机甚至偶然(人是不会仅凭冲动行事的)。另外,井里大多数情况下努力求生的酒井户和雷鸣井里的秋人尸体也能分别反映秋人的求生欲和求死欲。所谓“喜怒并存”或许就是指这类共存的矛盾心态吧。

(注:之后的“喜怒并存”的看法又有些变化,特典小说里秋人自己也说自己是会仅仅凭着怒意去杀人的人,其实就是“带有暗黑气质的英雄”这样的人设而已,所以对此或许也不用过度解读太多)

(掘墓组特典小说感想我豆瓣广播有发过,有兴趣的朋友可以翻翻,这里不再发了)

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一个突然的念头…… 关于酒井户在圆环列车上对佳爱琉说的那句“你不用死的”。 秋人说见佳爱琉就像见女儿一样,所以我们往往会把酒井户与佳爱琉对应到秋人与女儿,津叔访谈里也说当时的酒井户可以说是与秋人连通了所以情感爆发很合情合理。 但是啊,女儿是被杀害的。现实世界里自杀的是谁呢?是妻子。 “你不用死的。” 君は死ななくていい。 我仿佛能听见看到妻子尸体时秋人内心的痛苦叫喊了。 酒井户在井里是会失忆的,即使情感上有连通,所说的话也绝不会是在如此具体地指代现实世界里的事,这个念头或许是过度解读。但是,就像海猫最终考察里很常用的一种表述「重ねられている」(重合、呼应),这句台词在角色层面没有具体的逻辑因果关系,在(隐含)作者层面却很可能有着这种呼应关系。 酒井户对死去的佳爱琉说出的那一句“你不用死的”,大概呼应着秋人心中一直在对妻子呼唤着的同样的话吧。 你不用死的,我希望你活着。

↑这是写完同人之后、三刷之前回味剧情时突然像闪电一样划过脑海的一个念头。 这句台词在第6集,妻子是自杀却是第7集才交代的(详细描写则在第10集),要注意到这一点至少得二刷。

并且看过鸣瓢家故事的特典小说之后更确信了自己的这个推断,因为特典小说结尾的描写同样是表面上在说一件事,而(至少从作者创作用意这个角度上来看)又同时另有所指。

不怕剧透特典小说的请接着往下看,怕剧透的请快速划到下一条。

特典小说最后一句是「これでは椋が眠ってくれないぜ」(这样椋可是不会入睡的啊),表面上是在写过去秋人唱歌总是失声所以没法哄椋入睡,实际上也是利用「眠る」这个既可指普通的“睡觉”也可指死亡的“长眠”的词,暗暗地在写“这样椋可是不会安息的啊”。

可见这是舞城擅长的写作手法,由此推理,我觉得第六集酒井户这句台词暗指妻子自杀之事这种解读没有太大问题。

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我二刷时是开了弹幕的,记得有弹幕吐槽说“你就非要退回去吗”,当时还默默跟着内心轻轻吐槽了一小下,不过现在看来,这就是秋人内心里与求生欲共存的求死欲的体现吧(详见之前谈论ID中呈现的矛盾心态的那条)。有这种遭遇,能选择活下去就已经是奇迹了,要真一丁点儿求死欲都没有才怪。 不过我记错了啊,这不是梦境,是想象,那就简直是从潜意识里呼之欲出浮到意识表面那么强烈的冲动了。

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新感想:刑警时期的秋人就已经让松冈看不惯了,可见妻女的遭遇带给他的打击与变化固然大,但在那之前他应该就与松冈这样遵循程序正义的非常“正”的角色有区别吧。我还挺喜欢这种带点暗黑气质的角色的……而且从秋人那句和百贵台词呼应了的“因为我是警察”来看,他有些异于常人,但也有自己的底线。“偏离正轨但有底线”这种对我的吸引力真的非常强啊。 喜怒并存这个评价其实我至今还没能特别准确地理解,不过这种心理状态和话疗的情节的确感觉很相符,我觉得可能跟小春心里同时存在的正义感和杀人时的快感(杀死数田是典型例子)有点类似,所以松冈才说秋人和小春很像? 不过观众看到的秋人和小春区别还是蛮大的,前者是因为妻女的遭遇而走向了更加感性的方向,后者是因为脑洞而更加理性了吧。 另外故事中段松冈是出于对小春的警惕而推荐她下井当侦探,对于罔象女操作员依旧是不太喜欢的态度,但结尾则看着充满干劲儿的小春微笑着说「適材適所だな」,可见对罔象女操作员的态度应该是稍微改善了一些吧?(翻译成人话:松冈哥你真就那么讨厌秋人吗……)

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(指BD下卷特典小说)

其实我比较希望能丰满一下妻女,尤其是妻子的形象。女儿椋在动画里着墨不多,不过那股意志能让人感受到;妻子形象相对薄弱,感觉就像只是为了构筑秋人的经历、塑造秋人的形象存在的。希望番外里我不仅能看到“秋人的妻子”“椋的母亲”,也能看到“绫子”。

(特典小说在这一点上让我有点失望,但是有亮点,两部特典小说主要都是喜欢结尾的含蓄笔法。)

(不过既然写出“回忆就像墙上的照片一样随机(ランダム)”这么出彩的句子,我更希望你写回忆时叙事也能出彩些,来个随机叙述顺序而不是按照“恋爱结婚椋出生椋一岁椋两岁椋……椋死去”这么死板的顺序写啊,混乱无序的叙述顺序也更能体现秋人纠结痛苦乱成一团的心境吧,搞个最后写完出生然后写死去、乃至写完死去之后写出生之类的叙述顺序,应该冲击力挺强的。)

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三刷后对第三集的评价高了很多。第四集以单集故事反映全作基调,情节很重要,但第三集用咩咩的话来说就是剧情算个锤子:焰火师算个锤子,瀑布世界算个锤子,狙击手算个锤子,话疗算个锤子,井中的推理算……还是有点儿意思的 总之就是想说,第三集整集都不过是在讲述鸣瓢秋人这个角色的内心而已,是以具体情节的形式呈现的意识流。井中酒井户的一段台词,在知晓秋人的经历、无数次琢磨过他的心境之后再看感到非常耐人寻味。这些话有一些「行間」的感觉所以思考不出(可能也没有)准确的答案,过于肢解地去解析也没什么意思,但我觉得这些话对于理解秋人的心态、生き方能起到很好的帮助。(这点等最后整理三刷感想时再谈吧) ID有很多集的结尾都是停在一个悬念上,是一个紧张刺激、引人好奇心的逗号,而第二集和第三集的结尾却是一个阶段性的句点,其中第三集甚至有着单集之内的首尾呼应,从这一点来说第三集的叙事是相对闭合的。而第三集结尾秋人的台词则又体现了心境的细微转变,所以这一集在全作里又起着非常重要的作用,绝非因为是唯一独立成章的一集而可有可无。 (第四集也是一个独立的单元,但又隶属于第四、五、六集的大单元,只有第三集是完完全全的独立成章) 【以下过激发言警告】 从情节的角度来说是为了利用罔象女查案才让秋人当了操作员,但从创作的角度来说,可以说罔象女的整个设定就只是为了鸣瓢秋人这一个角色而存在,就只是为了撕开他的伤口给观众欣赏,为了让观众看到他竟然就这样一直流着血流着泪却无比从容地在已经没有希望没有救赎的人生道路上继续往前走,也为了这条没有希望没有救赎的人生道路至少能存在。

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不知道有多少人注意到对手铐的正面描绘是在第四集才出现的。 前三集都只有双手背在身后的样子,但手铐永远在镜头外。 我觉得还是有点用意的,就像对于秋人的处境和经历的呈现也是循序渐进的一样,至少对我而言是造成了不知不觉间的移情。

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第三集记录了20条截图,第四集只记了两条,第三集交代了很多关于秋人的事而第四集重点不在这里。但硬要说的话也有,我认为第四集的酒井户呈现了秋人作为父亲的形象,展现了秋人的“父性”(是的,不是“父爱”而是“父性”,毕竟桂子不是椋)。唉,就如二刷时看到的弹幕:“秋人毕竟是当爸爸的人啊。” (自称过激秋人/酒井户厨其实不是指别的,是指明明也有一些其他很独特的角色,但我一直很执迷地只在解读秋人这一个角色……ID在我眼里就是鸣瓢秋人的故事)

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开头菊池桂子说希望能打破之前的最高纪录撑过52小时,后来秋人在井里连着死了两天两夜最后救出小女孩,之前检测杀意粒子、构筑井之类的感觉应该有个4小时,最后“直播”里的桂子还活着说明她完成了承诺,撑过了52小时。受害者也在积极求生,这点真的很动人(联系结尾也更令人难过)。

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感觉这句也是被反复强调的主题之一。突然想到关于我以前唠叨过的共存的矛盾心态里关于秋人的部分,是不是可以从这个新角度理解:雷鸣井里的自我杀害是“冲动”,但秋人选择了“活下去”的“行动”。

(仅限我有印象的)这已经是这句话第三次出现了,这里是应该强调罪恶(的行动)就是罪恶,无论有怎样的原因(冲动)吧。

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(这条真的很雷人了,现在回头看看我也不是很认可,当时就是陷太深了思路有点歪了吧……看个乐呵就行了)

我现在对异度侵入第一集评价相对高有点不理解了,尤其酒井户看到自己身体支离破碎时的反应我觉得和后面塑造出的人物形象不太相符,肯定会慌乱但这个程度太过了,感觉第一集很大程度就是为了吸引眼球让观众看下去……后面能看出酒井户从未表现出对死亡的“恐惧”,只会有“现在还不能死”(因为使命还没完成)的想法,而一旦破解了谜题,他对生死是非常无所谓的(第二集、第三集)。 这点结合现实中的秋人选择“活下去”一起品味会很有意思。

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读完了F终于又有时间继续三刷ID啦!刷第七集之前先再唠叨唠叨第六集。三刷时有特别注意酒井户面对列车里的井波和数田时的神态,井波和数田都表示不需要靠近、保持现有距离就好,井波也否认数田是自己的男朋友,但酒井户还是就像看见了什么美好的事物或是幸福的场景一般看着他俩轻轻笑了两声,大概是因为两人的爱情仅凭氛围就能感受得到吧。 这或许也能略微印证我之前说的“第六集酒井户对佳爱琉说的‘你不用死的’不是指女儿而是指妻子”这个推测,酒井户看着井波与数田时的状态,会不会就是与绫子恋爱时期的秋人的状态呢?又或许是虽是失忆状态却被眼前光景牵动了模糊的恋爱时的记忆,看着两人就仿佛看到了过去的自己?那两声轻笑真的是引人浮想联翩。 第四集通过侧面刻画秋人作为父亲的一面展现了他与女儿的亲情,第六集侧面刻画了他的爱情,一切就绪,于是第七集便不再像前六集那样对于其情感始终只是在外围兜兜转转地暗示,而是直接把他的内心撕开给你看。

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绫子和椋一开始站在数字4上,后来移动到7,不知道有没有什么特殊的含义。(难道是し、しち都在谐音死吗?カエル也是既可写作「帰る」代表某种愿望,也可写作「蛙」,与飞鸟井的“飞鸟”相对,那谐音梗也有可能。) 简单说说三刷第七集的感想。感觉雷鸣井真的是全剧最特殊的一个井了(某种意义上来说我甚至觉得比JW的井还特殊)……

①首先,只有在这个井里,佳爱琉不是死于自杀或他杀,而是死于自然现象。 (虽说小春推断这不是真正的雷而是某种机关,但我觉得也只是指这里不是现实世界所以会有特殊规律,并不是指有谁在操控机关。以井内的视角来看那些雷的确就是自然现象) 无论自杀还是他杀都是由人的意志控制的行为,但自然现象则是不为人的意志所转移的、完全不可控的。这或许也象征着秋人对于包括妻女之死在内的很多事的无能为力。

②回顾一下其他连环杀人狂的井,会发现井里都会有被他们杀死的被害人,即使是JW的井,连通至所有教唆或影响过的人的井这一点也只是形式上特殊些,而实质与“井中存在被害人”并无太大差异。然而,秋人的思想粒子是杀单挑时留下的,他的井里却完全没有单挑的影子,井里的人全都是亲戚、朋友、以往同学等等。 从一种角度来说,雷鸣世界与其说是“杀意的世界”不如说是“不断失去的世界”。 结合井中秋人的尸体,从另一种角度来说,也可以印证我一直以来的一个观点,那就是复仇的人其实在动手杀人之前,早在决意复仇的那一瞬间,就已经放弃了自己的人生,人生を投げ出した(我对文野织田作也基本是同样的看法)所以其实是井中自己的尸体其实可以看作是替代了被害人单挑的位置。当然,最主要的还是对于没能保护好家人的自责吧。

③雷鸣井中的绫子和椋象征的不是她们的实际形象,而是秋人对她们的印象(二者应该几乎无异,此处只是作为概念明确一下)。绫子在意远方的人的安危,体现了其善良;椋则体现出了十分坚强的意志。秋人一直怀着对家人的如此明晰的美好印象啊,这与他对自己的否定、苛责、在井中的自我杀害也形成了强烈对照。不知道说什么好,一声叹息。

④仔细观察井端工作人员的举止会发现,百贵看到井中的绫子和椋要么分神失态,要么旁若无人地陷进自己的世界,能看出百贵对椋的熟悉、与秋人的要好关系。而其他工作人员则会看着他一副就像是在面对特别悲伤的人时不知该说什么才好的那种表情,之后若鹿解开圆周率谜题后的那段对话能看出他们对秋人妻女之死也多少会难过、感慨,但程度没有百贵那么深。亲疏不同而造成的不同程度的反应也很真实。

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ID话唠。ID对于秋人的处境及过往,不是在某个节点全部解释,而是非常循序渐进地一点一点交代的,我认为这种做法有引导观众移情的效果。即使一刷时我并没有有意识地去注意自己对秋人的了解过程,但的确在不知不觉间受到了这种引导。现在假设我们回到了对秋人一无所知的状态,梳理一下ID对与秋人有关的重要信息都是在哪里告知观众的吧。括号内是示该信息引发的作为观众的我的心理活动。 时间都是大致的位置,就不一一加上“大约”“左右”这种词了。

【第一集11:22】 松冈:只有杀人犯才能进井里。在那种地方还能照常侦查的神探,怎么可能是正常人。 (男主是杀人犯?欲扬先抑?) 勾起好奇心,降低第一印象。 事实上在这里我已经做好喜欢恶役的心理准备了(一般情况下我喜欢不上恶役),因为名侦探身份对我来说有好感度加成,“恰恰因为不是正常人才能破的案、做到的事”这种套路也挺对我胃口。

【第二集12:19】 秋人在驾驶舱惊醒。现实中的秋人第一次在画面中出现。 (这是现实世界里的男主?看起来很潦倒的样子。下井似乎是很痛苦的事?)

【第二集18:04】 秋人:见佳爱琉,就像见女儿一样。每次我们俩都死翘翘。 (他的女儿死了吗?) 【18:13】 百贵:已经过了三年忌日了啊。 (啊,真的……) 【19:01】 百贵:不要再引第二个人自杀了。 秋人:不应该是第五个吗?……抱歉, (说他是杀人犯指的是这个?具体前因后果是?秋人对此的态度是?动机是?) 心里很多问号,而“好奇”经常是“被吸引”的第一步。 结合百贵所说的“下井是为了破案,不是为了寻找心理弱点”,在此处其实已经可以推断出秋人杀的是下过其井的杀人犯,进而可以推论出他是“专杀杀人狂的杀人狂”,不过因为信息量太大,看到这里时我还没想到这一步。 【19:23】 镜头对准的是秋人的面部,但能听到铐手铐的声音。 (他是这里的囚人?) 手铐始终在画面外,这一点之后唠叨第三集时再讲。 【22:03】 牢房里满墙的照片。 (这是他的妻子和女儿?女儿死了,是怎么死的,妻子是怎么样了,是也死了还是……?他是怎么沦落成杀人犯、进了监狱的?) 这段真的引人移情的效果很强,用现实来类比的话,就好比有一个人,你从他身边的蛛丝马迹隐约猜到到他似乎有着很痛苦的过往,但你不知道详情,也不敢问,更是能隐隐感受到那绝对是你真的问出口了、他也回答了的话,你根本无力用语言安抚的痛。这让人不知不觉间进入了想要继续了解他身上究竟发生了什么的心态。 【23:00】 秋人:如果有时间的话,酒井户一定会那么做吧。他是个神探…… (秋人≠酒井户) 此处秋人提到酒井户时完全是一副谈论他者的语气,这会引导观众在之后更仔细地思考秋人与酒井户这两个人格的复杂而微妙的关系,同时也衬出秋人的孤独。因为对于现实中有记忆的他而言,酒井户还有井中的世界都是与他无关的事物,他的世界只是这一间狭窄的牢房。

【第三集00:18】 梦中和妻子嬉笑的场景。 (这是他的妻子啊。后来到底发生了什么?) 【00:33】 椋:你觉得你适合警察的工作吗? (他以前是警察?) 此处是第一次交代秋人的前警察身份。 【00:58】 秋人:而我也不适合当警察,因为我甚至连家人都保护不好。 (是没能保护好妻女,她们都死去了吗?) 【01:07-01:15】 画面转为血染的房间。 医生:和犯人搏斗过,应该是勇敢反抗了。 (女儿不是死于事故等意外,而是遭遇凶杀) 【01:20】 秋人:根本不是这么美的脸。 (女儿的死状很惨?) 【01:33-01:42】 秋人:和连续杀人犯单挑打得满身疮痍,尝尽了漫长的痛苦,最后被夺走了生命。 (啊,好可怜……竟然是这么惨烈的死法) 【话疗时间】 这个在视频里时间跨度比较长不知道该怎么算了。 此处明白了第一集百贵说的“不要再引人自杀”是指什么。 【22:37】 噩梦中的椋:为什么在我们死之前你没有陪在我们身边? (“我们”,看来妻子的确也已经死了)

其实第三集可品味的细节真的非常多,关于秋人的重要信息也大部分都是在第三集交代的,之后就只是一些细节补充了。等改天单聊第三集时再细说,我现在对这集评价很高。我认为无论是从单元剧的意义上来说,还是从刻画主角的意义上来说,第三集都是唯一完全独立完整的单元。

【第四集02:01】 羽二重:与专杀杀人魔的鸣瓢不同…… (官方盖章了秋人是专杀杀人狂的杀人狂,与穷凶极恶的杀人狂不同。似乎可以理解为偏离了程序正义的善良之人?) 与第一集第一次提到秋人杀人犯身份之处一起营造出欲扬先抑的效果,先降低期待后又上升的好感度效果爆棚。

【第六集23:02】 百贵:那个杀害鸣瓢女儿的胜山传心家中找到的摄像头。 (终于知道了杀害秋人女儿的凶手的具体身份) 我现在把ID理解为鸣瓢秋人的故事,那么前六集可以看作“呈现篇”,交代关于他的一切背景、刻画他的人格特征,侧面描绘、暗示其情感;后七集则是“解决篇”,解决秋人“如何活下去”的问题,补充、完善其人格的不同侧面,正面解剖其情感。 而第六集结尾这句台词就是从“呈现篇”转入“解决篇”的信号。

【第七集00:44】 松冈:独生女惨遭毒手,而妻子也寻了短见…… (原来妻子是自杀的……) 本有可能成为宽慰与精神支柱的妻子选择了弃秋人而去。更深地衬出了秋人的孤独。 而这条信息是由一个非常讨厌秋人、因而对秋人共情程度相对低的角色的台词呈现的,这个处理也很能引导观众同情进而加深移情。 【01:05】 秋人闯进单挑家中射杀单挑的场景。 (啊啊……原来就是因为这件事成为杀人犯的吗。但又有种意料之中的感觉。) 坦白地说,这段我不知道翻来覆去看了多少遍了。由于已经能够体会其痛苦之深,已经完全不会对这种只是偏离程序正义而已的私刑复仇有任何苛责的想法了,甚至还觉得不够解气。此处已经彻底移情。

【第十集】 所有人都印象深刻的这一集应该不用我再细说了吧。第一次详细交代了女儿死后妻子的精神状态及其自杀时的情形。 看到这里,对第七集中秋人彻底放弃警察身份、放弃自己的人生而去复仇的决意也就更能理解了,因为所珍惜的一切都已经离他而去,他已经没有什么可再失去的了。 由于已经很深的移情程度,在戏外与戏中的秋人一起情感爆发。 至此关于秋人的信息已交代完毕,六至十集是寻求解答的过程,后三集便是在单纯地给出答案了。

综上,ID对于秋人当前处境、过往经历的交代真的是不疾不徐地一点点来的,这就使得观众一直保持着对这个角色有所好奇的心态、主动地期待获取与这个角色相关的信息,而越是“注视”就越容易“被吸引”,越是“被吸引”就越是会去“注视”,“注视”的行为与“被吸引”的心态就像滚雪球一样相互加深,不知不觉间完成了移情。

不知不觉写了好长啊……有点儿犯懒,等我有心情了再聊第三集吧!

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诶唷……第八集这段我之前还真没印象了,洞哥语气轻佻地问秋人被别人钻进自己的潜意识是什么感受,秋人一脸冷淡(或只是装作镇静)地回答说井不会影响自己的内心,洞哥则说井中的杀意世界对于杀人狂来说是根本,选对刺激方式甚至能逼其寻短见。 那么理论上秋人也有被进过雷鸣井的人话疗的可能性,但是实际上他真的有可能会被话疗吗? 我认为不会,如果他真的能被话疗的话,那么不等别人话疗,他早就自寻短见了。 无论他内心的冲动如何,他的行动一直是“活下去”。 唯有对于这内心的强大,我不是爱而是敬。

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最后一条较长的ID话唠,接这条交代秋人处境的那条,说说第三集。不仅作为单元剧,第三集从刻画主角的意义上来说也完全独立成章,以噩梦起以噩梦终,形成了单集内的首尾呼应。懒得讲太详细,就只说要点吧。

开头是美梦转噩梦,美梦部分首次大致交代了秋人曾经的美好时光,值得细细品味的是噩梦部分。现在这个时代我们都知道弗洛伊德的话不一定是真理,但虚构作品与现实不同,既然ID引入了弗洛伊德元素,那么套用弗洛伊德的观点去解读肯定是没问题的。弗洛伊德的一个观点是“梦是愿望的满足”,噩梦中警官秋人面对着女儿的尸体感叹“好美”,我在想这反映的是他潜意识中希望女儿如果无论如何都要死的话至少能死得安详一些这个愿望吧。但令人心疼的是,即使在梦中也依然有一个理智的他知晓残酷的真相、审视着这一切,可见无论是打击还是自我苛责都已经渗透到了他的潜意识。 另外,梦中的椋体现出对警察这一职业的憧憬,秋人说不曾有这样的对话,那么这段对话意味着什么、体现了秋人怎样的心境,也算是个供人想象的小小的留白了。 以上是对秋人的过往与他如今的心境的呈现。

之后是松冈与小春的一段对话,松冈提到“喜怒并存”,并说小春或许与秋人有些相似。如制作组所说,秋人是“具有暗黑气质的英雄”,他同时具备正常的一面与异常的一面(其实ID的主要角色大多如此)。我认为秋人异常的一面与小春类似,只不过这种异常没到堕入邪道的程度,而是勉勉强强在正道上摇摇晃晃。无论是秋人的话疗还是第六集小春的转刀,恐怕都是这种“喜怒并存”的体现,怒自然是对犯罪者的愤怒,而喜呢,我觉得可能他们杀人时还是多少有些不自知的快感,而且松冈说从刑警时代就讨厌秋人,说明秋人的这种异常是本来就有的,而不是妻女之死造成的。不过正如ID反复强调的,冲动≠行动,不要小看人的理智,秋人和小春的理智都让他们不会任由这种异常的冲动支配自己的行动。另外话疗还有性质较特殊的一点,结尾谈。 以上是在通过他人的评价展现秋人的性格特质。

进井,瀑布世界。之前我提到第四集是在侧面描绘秋人的亲情(刻画其作为父亲的一面),第六集是在侧面暗示秋人的爱情,那么在那之前,第三集就是在通过完全失忆的酒井户来描绘不考虑情感因素的、鸣瓢秋人这个人的人格的本质。 “我虽然不是来送死的,但存活也不是我的职责,我应该做的只是解开佳爱琉的死亡谜题。” 酒井户很清楚自己的使命是什么。他对生死的态度非常超然,不会刻意送死,但求生对他来说也不是目的而是完成目的的手段。所以第二集结尾他发现已经无谜可解时完全不躲电钻,这一集中也是解开谜题后就不再躲避狙击,“生死不是问题”。那么现实中的秋人能够选择“活下去”,或许是因为他潜意识里认为还会有等待自己去完成的使命吧。对于百贵提出要他进井的要求,他都表现得非常顺从,而且看上去是发自内心地并不抗拒这件事,即使一次次进井会不断加深他的绝望(如果采取这种理解的话,感觉秋人入狱后、仓组成立前的那段时间是同人发挥的空间,他会不会有过自杀未遂呢?而之后的罔象女对他来说既是折磨也是救赎) 也有可能他只是采取了一种最超然的态度,就如同这集的酒井户一样,死期未至时不会刻意求死,死亡来临时也不会抗拒,顺其自然,这种选择应该不是有意识的,毕竟他的痛苦那么深重,但从酒井户身上我能看到他骨子里是这种性格。 酒井户的一段独白我觉得是体会秋人生死观的重点,不过我不忍心把它肢解得支离破碎了,就只摘录出来,大家一起自由想象吧。 枪杀和摔死,究竟哪个更好一些。像那样挣扎和静待死亡,究竟会有多大的差别呢。无论如何都难逃一死,不过我要回想起来,我在这里不是为了存活下去,不要恐惧,我是神探,我在这里是为了揭开佳爱琉的死亡谜题。 (突然觉得佳爱琉的死亡谜题有点像是人生意义的隐喻) 以上是通过作为秋人潜意识体现的、失忆所以剔除了一切情感因素的酒井户在刻画秋人的人格本质。 另外,酒井户下意识地抓住要跳下去的女人,体现了秋人自己都没有意识到的潜意识中救人的冲动,这也是秋人性格中很重要的一点。

结尾部分,话疗。我想提一个似乎没见别人提过的角度。井中井里秋人话疗其他几个连环杀人狂后,对飞鸟井讲述时说过一句“他们的杀人冲动似乎也会指向他们自己”。那么,对于秋人这个专杀杀人狂的杀人狂来说是否也是同理?也就是说,他话疗烟火师时说的那一切,内容固然与他自身的经历不同,但其实也可以看作是在倾泻他心中郁积的指向他自己的自我苛责,与雷鸣井中他自己的尸体同样体现了他潜意识中的自我杀害冲动。海猫里有句话是:人只能对别人说得出自己曾被人说过的恶言恶语。不过还是那句话,冲动≠行动,秋人的理智很好地克制了这种求死欲。(于是这个行动就指向别人了) 话疗后穿插了秋人的噩梦,而梦醒后,秋人看了已经断气不动的烟火师一眼,我觉得这个叙事结构也能稍稍印证我的想法。我一直过激地认为ID是鸣瓢秋人的故事,几乎一切看似与他无关的,其实都与他有关。(我所说的“ID是鸣瓢秋人的故事”还有一层含义是“ID不是酒井户的故事而始终是秋人的故事”,不过这条就不细说了。) 以上交代了秋人是怎样的“杀人狂”(他的异常之处),以及他那体现为有意识伤人的无意识自伤。

结尾的噩梦,佳爱琉突然变成椋并指责秋人。秋人醒来时脸上都是泪,已经过了三年了啊,这么长的时间,再深重的伤痛,即使不可能消失应该也会稍稍平静一些,但他的泪却还没流干。这与他一次次下井(这一个噩梦引人联想他在狱中曾做过多少次类似的噩梦)有关,应该也与他的自我苛责有关,单纯的悲伤可能平复,但良心的苛责却会纠缠人一辈子。即使这其实不能说是他的错,但开头的梦里他说自己不适合当警察,因为连家人都保护不好,可见他很执拗地觉得自己有责任。

最后一幕点睛之笔。秋人从墙上取下一张一家三口的照片,说:“佳爱琉不是椋。” 第一集百贵也说过这句话,不过明显当时秋人没有完全听进去,而此时此刻则是秋人真正在心里把佳爱琉和椋区分开的节点。他依旧会怀抱着拯救佳爱琉的愿望,以她的死为起点;他也依旧爱着女儿,为女儿感到悲痛——但他(至少在有记忆的理智状态下)不会再将这两个人、这两种感情混淆了。正是梦中佳爱琉与椋的混淆促成了他这种冷静的反思。这同时象征着秋人不再只陷在过去(椋),而开始将目光投向未来(佳爱琉)。

最后复读:第三集从刻画主角的意义上来说也完全独立成章。证据是前三集里遮遮掩掩不给镜头的手铐,在第四集里直接以特写形式在画面里被呈现出来了。与现实不同,作品里“是否呈现”与“是否存在”同样重要(请回想一下moonlight lostroom中被遮得严严实实的医生)。第三集前,对于秋人相关信息的交代还停留在零碎的细节程度,所以画面也是遮遮掩掩不给全貌,引发观众的想象与探索欲;第三集已经完整地刻画了主角的人格,所以第四集里对于手铐这个能说明他目前处境的最典型元素就无需再藏了。

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(这个是个错译,顺便放上来吧)

发现这里翻译有点儿小问题,应该是“虽然我知道梦里什么都有可能发生”(因为他想问那次梦里的烟火和现实中是否有联系,是不是预知梦,但毕竟梦里发生什么都有可能,这样问可能显得有些奇怪,所以用了个“虽然”。句尾是でしょうが不是でしょうか) 另外第七集也有弹幕指出了一处翻译错误,秋人是意识到“在我的井里也有可能发现JW”(如果真发现了就表示他自己也跟JW有过联系,所以他情绪很激动),而不是字幕说的那样“JW也有可能看到我的井”

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第三集

第三集

第十集

这应该是全剧最隐晦的一处留白吧。能让我在心里对ID的客观评价升半星的那种。(此前分析再多都也只代表主观评价) 秋人对家人的爱有目共睹无需赘言,但他对刑警这一职业也是有强烈身份认同和责任感的。逐渐把井中井当成现实之后,即使妻女失而复得,他也依旧在尝试拯救飞鸟井、调查罔象女的真相,这是作为刑警的秋人,与作为丈夫、父亲的秋人同样是鸣瓢秋人这个人的一部分。那句与百贵台词呼应的“因为是警察(所以做不到杀死你,即使那是你的请求)”最能体现这份职业责任感,如果说秋人异常的部分与小春类似,那么正常的部分则是与百贵类似。 我猜测现实中椋生前的最后时期,秋人应该因为太忙而没怎么陪伴家人吧。第三集噩梦里的椋说的也是“在我们死前为什么没【陪】在我们身边”而不是“为什么没来【救】我们”。 而比较令人唏嘘的是,在井中井里的最后一刻,他依旧没能陪在家人身边,原因也是工作(想去解决开洞),仿佛历史重演。

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因为是狂热秋人厨所以一直无视了其他角色,这次稍微分析两句小春。仅凭这一句台词就可以反驳“小春莫得感情”的观点,如果说“我先阐述我这边的事实”是把对方的情感因素也考虑在内的理性判断,那么这句话就纯粹是感性的体现了,毕竟如果按完全理智的思路来看的话她根本没有道歉的必要,这里又不是现实。 至于与掘墓组对峙那段,我感觉其实只是她对于杀人犯的共情程度近乎为零罢了,而这又是由来于她强烈的正义感(看过第一集的应该都不会否认她很有正义感吧)。 所以ID的人物塑造让我很喜欢的一点是,不走极端,好几个主要角色身上都同时存在着正常的一面与异常的一面,而且也不是先塑造个特别异常的形象再点缀点儿正常因素往回收一收这种,这些角色的正常之处与异常之处都是完全不矛盾甚至相辅相成的,这就使人物形象很生动立体,不是那种能直接用标签去套的单薄形象。

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(海猫、异度侵入双重剧透)关于缘寿和飞鸟井

我突然想到,这两个人某种意义上蛮像的…… ——都是有两个愿望 缘寿:①家人能回来②找到真相 飞鸟井:①有人能来救自己②有人能杀了自己让自己解脱 ——也都是因为渐渐认定了①不可能实现而忘记了①才是自己真正的愿望,转而只渴求②,以为②才是自己最殷切的愿望。 最后结局也都是回想起了① 缘寿(魔法结局里)选择成为返魂魔女而非真实魔女,最终与战人重逢;飞鸟井不再喊“God,help me or kill me”(秋人下井时听不到这个呼唤了)。

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落雷井秋人尸体身上带的照片唯独缺了他自己。 但是12集里酒井户也正是在落雷井里看着这张照片想起了自己的身份(找回了自我)。 也算是救赎吧。

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异度侵入三刷完毕。 有机会一定要去福井县喝一杯鸣瓢酒,敬现实与幻境,敬过去与未来,敬死与生。

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2022.3.4更新

记得这两幕是连着出现的:井波老实对警方交代了受害人所在地,表示“不能看着他们死就没有意义了”;镜头一转,紧接着,圆环列车里的少女井波对酒井户说“我不喜欢看人死”。 众所周知井代表着潜意识,“我不喜欢看人死”应该是井波真实的想法,从掘墓组特典小说也能看出,井波表面上的疯狂之下其实掩藏着对“正常”的憧憬,她心底其实爱着家人,也向往与数田能成为普通的情侣。 那么上面那两幕是否就显得有些矛盾了呢?她观看受害人慢慢死去的视频获取乐趣也的确是事实,那么要怎么解释她如果不喜欢看人死的话又为什么要这样做呢? 我此前最终是觉得完全用理性与逻辑来分析这部作品也并不妥当,用“Don't think, feel”这样的心态敷衍了自己,决定只感受圆环列车的宁静氛围,但最近又冒出些或许可以解释这个问题的想法。其实这个想法我当时就隐隐有,只是觉得太过度解读,但最近稍微多了一点点确信,至少是足以让我愿意说出来的程度的确信。 就像很多没有得到过正常健全的爱的人会误把伤害当作爱一样,就像很多有心理创伤的人会不自觉地强迫性重复创伤一样(比如有病态的父母的人不自觉地寻找类似的配偶),井波看受害人被活埋逐渐死去的过程,或许也是对母亲死亡留下的心理创伤的一种强迫性重复,而她并没有意识到这一点,在不断重复这样的行为的过程中出现认知失调,把自己的这种行为归因为“感受到了乐趣”。而井里的她所说的话——她的潜意识想法,才是她的真实心声。 再举个我自己的例子作为补充论据。有时候在网上看到一些车祸视频之类的,我会觉得害怕、压抑,但有时候又会忍不住看上个三四遍,你说我是爱看惨烈事故现场吗?肯定不是。我也是最近才稍微想通原因的:虽然理智上知道已是注定的现实,但潜意识里可能会有“再看下一遍时,那辆车能不能就停在撞上人之前的那一瞬,后面的事不会发生?”这样的奢望与幻想。我也说不好我潜意识里的想法一定是这样,但我敢肯定的是我并不会从看事故视频里得到什么乐趣,重复看几遍绝对只是一种强迫性行为。 当然,以上依旧是非常我流的个人解读,不过我觉得不失为一种理解角度。

 2 ) 说逻辑不通的,希望我能通过以下几点表达一下我的思路

本来不用豆瓣的,现在延迟上班,闲来无事,给看得新番异度侵入讲解一下。

很多人对反直觉的内容,接受能力很差。“我认为不合理,所以看不下去。”其实也可以理解。

看懂这个番,首先要有点历史知识和医学常识。

我先通过以下几点讲解一下(顺序随意):

1、人脑袋开洞了还能活?

答:能。

世界上明确记录的,第一位脑袋被严重刺穿而幸存的人,名叫 Phineas P. Gage ,有翻译成盖奇,或者盖吉的,这不是重点。

重点是,他也相当于是当时第一活着的人脑实验体。 盖奇在手术后,虽然没办法继续工作,但是正常生活。他话语如常,思维清晰,而且头部没有疼痛的感觉。他活下来了,行为和性格发生了巨大改变。 (具体可以百度)而且脑袋被刺穿,活下来的个体很多。大家可以自行百度。

所以我个人分析,开洞的故事,很有可能借鉴了这个历史。

2.1、狙击手射击问题。男主站着OK?

正常狙击手,定点射击都要考虑很多信息,更不要说带着沉重装备,进行移动射击和连续射击。所以排除多位狙击手后,第一个想到的就应该是‘相对运动’。

如果是高出俯视的情况,哪怕是略高出一部分,对于狙击手来说,狙击目标在狙击区域,站着和蹲着没有区别。大幅度调转枪口,再进行射击,显然不现实。

最重要的是,狙击手只有一位,但是他有七十几位射击目标,即便是减半,也有三十多人,考虑均匀分布,一侧可能有十五人,男主被射中的几率不足十分之一,因为没计算角度,没办法知道,某一转角,站着和爬着在狙击手视野里的面积,所以不要讲概率了。无所谓站着爬着。

3、开洞为什么能伪装成伤员?为什么没被发现?

我觉得能这么问的都是杠精。(我愿意删除这个话,我承认这是我口嗨,可是我想口嗨)

不要说面对连续杀人犯,即便是劫持现场,在案发的第一现场,也都是会被第一时间封锁的,在现场有危险的情况下,医护人员不可能在控制范围内操作。

这个你不要杠,是警察在范围内办案,除被特殊批准,或者情况紧急,医护人员是不必要进入现场内部的,在边缘位置就可以。除非是法医在安全的情况下,进入现场进行调查。

最后伤者是被害人,不是嫌疑犯,警方会降低警惕,这是必然的。当然你可以说是警方的失误,也可以说是开洞的冷静处理。

4、都能收集杀意了,抓个犯人,还这么难?

我想知道有多人,把这部作品定位成一部未来科幻作品?

这特么明明是一部借用“井”这个概念,来分析犯罪心理的悬疑侦探片。我个人期待的是主角在正邪的选择上,会给我什么惊喜。

好了,不扯了,讲讲为什么还这么难抓。

抓人是要讲证据的!

而且井构建的是犯罪者的潜意识世界,那么潜意识就不一定有具象的事物。很有可能相貌会变化,会重合。其次就是,抓捕犯人是要证据的。在最新一话里,作品也着重讲了一句大概是“都已经找到受害者尸体了,要不要抽出酒井户。”从这句话分析,就可以知道,井的另一个作用就是帮助警方查找证据。

 3 ) 二刷笔记

高剧透慎入

仓成员:百贵室长,东乡大姐姐-整体,国府灰发弟弟-助手,白岳眼镜哥-时代地点,羽二重黑发-人物,若鹿发箍-推理

罔像女:与稚产灵联机,通过思想粒子构建杀意世界

稚产灵:无法检测杀人的念头和意愿,只有实行杀人的行动时才会产生能被采集到的思想粒子。

井:罔通过灵采集到思想粒子建立起的杀意世界

洞哥:富久田保津,1985.09.12,连环杀人犯开洞,智商150,数字强迫症,33岁被捕,住在调布市章鱼烧店斜对面,2015.04.12/14 搬入搬出?井中世界破碎,是仓发现的第五个井中有JW的犯人

飞鸟井木记:工具人小爱,1995.06.24 失踪人口,家住调布市,有两个姐姐,小学旷课,高中退学,后转入福利结构。18岁自杀未遂,画家,又自杀三次未遂,是单挑最后一个受害者,被百贵救下入院,2017.03.21失踪,13护士具体昏迷。

白驹二四男:罔开发者,1964.07.14,55岁,尸体于2019年十月左右被发现于百贵家庭院,似已死亡多年。

01 jigsawed 2019年三月-九月(日期根据洞哥身份证生日和年龄推测),洞哥井中小爱死于密室,肚子上一把刀,而不是电钻,发现的2019年3月日历与真实日期完全一致,暗示洞哥数字敏感。发现五个死者,两个失踪:大贯昨天上报,后在洞哥家中被发现;数田没说。大贯家和藤田商店15min走路,调布市章鱼烧店。疑问:数田什么时候失踪的?

小春用零检测到杀意,松叔说与开洞匹配,可见灵可以识别采集杀意的主人。与此同时仓里确认灵与罔链接,灵采集到的杀意再一次影响建好的井,井里世界再次分崩离析。

推断:用旧的杀意建立的井会受到新的杀意影响。

02 Jigsawed II 洞哥家墙上写满了数字,洞哥数字狂魔暗示*2。井中出现JW,不堪一击,推测:JW不是本体,而是留给井主人的印象和影响,越大则JW影像越能打。

井中洞哥藏在小爱身上,推测:小爱是抽象的受害者,井中自己是杀意的具象化,洞哥和小爱一体,暗示受害者和加害者都是洞哥自己。

小春撞向电钻的瞬间,井在她携带的灵中产生,可以认为灵与罔始终联机不断同步数据。

百贵:已经过了瓢哥女儿三年忌日。

推测:瓢哥女儿死于2016年9月之前

-不要再引第二个犯人自杀了

-第二个?不是第五个?

局长:洞哥是第五个跟JW有接触的连环杀人犯(前四个是谁?);仓成立大约半年;百贵过于在意小爱的身份。

推测:仓成立于2019年年初

03 瓢哥梦到女儿惨死,和连续杀人犯单挑打得满身疮痍。单挑不是在地下建了个擂台,为什么瓢哥女儿在家被害?

神探进入井中失意是一道保险,只要不意识到自己的真实就不会引起dogma。小春:我妈妈对我不是很关心。推测:小春家庭还有别的隐情

焰火师的井是瀑布和狙击手,井中没有JW。被瓢哥聊死了(第五个)。恐怖袭击发生在四年前中东(2015)。

04 extended 掘墓人模仿犯,爆炸燃烧井,高中生桂子小姐姐是第七个被活埋的被害人,16岁,私立多摩综合学园一年级,杉亚区永福町。瓢哥自述:不想杀他们,但是体内涌出杀意,我能杀得了他们。决定控制自己。犯人大野,逮捕时小春在围观人群中发现面瘫数田。

05 fallen 亲吻现场发现数田的杀意,构建出坠落井,井中有JW,“可怕的妖怪”,藏起来的人是受害者+井波集合体。

疑问:数田什么时候被开洞,什么时候开始成为掘墓人?什么时候开始受到了JW的影响?

数田与井波公主的畸恋中学就开始了。数田老家酒窖中有陷阱,推测为仓内人员所设。设陷阱的人至少:知道数田正在被调查;知道警察会去数田老家;有杀死警察的动机。井波公主的井中有JW。

06 数田被小春刺死,同时灵采集到思想粒子。

疑问:这个思想粒子是谁的?不是数田的或者小春的,而是井波的??

葬礼后的讨论:东乡问国府数田和其他五个井中出现JW的犯人的连接点,东乡回答没有发现。鹿鹿提出JW也是罔操作员的理论。开发者白驹失踪。

情报:罔引入是一年前(2018年3-10月),洞哥最初犯案是三年前(2016年3-10月)。由于开洞和数田的联系,得出JW在监视杀人犯的结论。

瓢哥进入井波公主的井,circled,环形轨道井,疑问:什么时候采集到的思想粒子?

井波母亲在14岁时自杀,井波在14、15岁时去过数田家三次。井中发现JW。

松叔推荐小春成为神探

在开洞家发现摄像机与单挑家一样。

07 三年前瓢哥为报仇在单挑别墅枪杀了他。松岗获得瓢哥当时思想粒子(2016)。疑问:单挑_胜山专心,热衷格斗,为何会向瓢哥女儿下手?

陈述,在单挑别墅检测到思想粒子是瓢哥的。推论:灵可以识别粒子的主人

疑问:为何后面在百贵家采集到粒子会被错认?

松叔在地下擂台采集到单挑的粒子。百贵陈述:在单挑井中出现JW。得出结论:单挑也受到JW影响。于是瓢哥可能也受到了JW影响,是JW培养的下一个杀人魔。

没有下单挑井的画面!这是不太合理的,瓢哥女儿和飞鸟都是非常重要的角色,也都是单挑的受害人,居然没有展示单挑的井,可以推测:井里还有秘密。并且,百贵没有安排过下单挑的井,说有JW存在是为了给瓢哥脱罪。

小春进入瓢哥的井-落雷,寻找JW的痕迹。

井波与开洞对话:对亏数田的洞 他们心意相通了。推测:本来数田是个正常的内向的好孩子,在被开洞之后才被JW发掘,而之所以JW认为他有潜力,是因为井波有母亲自杀的心理阴影,是个虐待狂,他们的恋情也畸形。

洞哥评价小春:一个月以内至少与两起杀人案有关,是个狠人。

这两起是指02小春撞电钻自杀以及06杀死数田。可知目前为止剧集时间才过去一个月。

瓢哥猜到小春在他的井里,非常愤怒,一头撞墙,为什么?

仅仅是担心内心的秘密被人发现吗、为何洞哥进入井中时,瓢哥冷漠冷静?

瓢哥三年前的杀意形成的井中,发现了飞鸟的操作仓。小春进入飞鸟井中井。

百贵被怀疑是JW逮捕,“至少教唆了六名连续杀人犯”

六名?观众视角中,被发现与JW有关联的犯人为(按照发现的顺序)—不知名的前四个,开洞,掘墓师数田,井波公主(从犯不算),单挑

推测:百贵没有把单挑都上报上去。

百贵院子中发现白驹尸体

根据白驹生日可知目前时间为2019.07.14之后,一个月前逮捕开洞的时间2019.09.12之前,现在时间介于2019七月中至十月中,一个月前介于2019六月中至九月中,而此时瓢哥女儿死亡时间已经超过三年,可知其死亡时间在2016年九月中旬之前。

东乡与瓢哥对话,确认瓢哥井中没有JW

鹿鹿推理:1084天以前,瓢哥女儿被杀,瓢哥井中开始落雷。

此处不对,还差11天才3年,一个月前据百贵所说,瓢哥女儿三年忌日已过。结论:1084天以前,瓢哥杀死了单挑,这个井才开始落雷,所以再一次强调,杀人的念头不会产生井,杀人的行为才会。

瓢哥提出如果建立百贵的井,他一定要进去。

国府持枪向瓢哥(国府有腹黑相)

08 op前出现关于飞鸟的基本信息,可知飞鸟2017.03.21失踪,百贵曾说飞鸟在医院住了三个多月,可知飞鸟在16年底入院,因此瓢哥杀单挑是在2016年十月底至十一月,女儿被害则更早1.5-2个月

洞哥进入落雷井拼命念叨数字(可爱)

松叔在百贵卧室里检测到粒子,并没有确认出粒子主人

东乡说出粒子属于百贵

局长说出百贵的井中一定有操作仓

(这是没有逻辑的,百贵并不是神探,就算他是JW,也没有理由认定其中有操作仓,两名神探一起进入也是他的主意)

沙漠井:洞哥醒来之后没有传来井中情报,洞哥先开始疲惫。

东乡推论:两人在完全一样的井中。

井中果然发现飞鸟操作仓,瓢哥进入井中井。 09 inside-outed 瓢哥在井中井里醒来 2016.10.29 sat 早上六点半,自己家里,妻女都还活着。与之前推测出的时间有冲突

单挑受害者藤田武彦遗体发现,此时警方还没有调查到单挑的真实身份,瓢哥上门与其决斗之后,在地下室救到飞鸟井木记(以下称kiki)。

这里井中井时间线似与真实世界产生了偏差

救回kiki的当晚,瓢哥在kiki梦里看见了剥面,杀人犯们有排班儿,彼此知道其他人的存在(但是不一定认识)

瓢哥问kiki这里是现实世界吗?

kiki回答这里不是梦境

已知通过操作仓可以进入井,井是采集思想粒子构建的杀意世界,杀意世界是潜意识里杀人犯的原始冲动,那么kiki的井里,为什么时间和内容都是因人而异的?瓢哥和小春进入的通道不一样,缺处于同一个井,这个井却对两个人讲了两个故事。

kiki向瓢哥讲述自己在每个梦里被不用的杀人魔反复杀害的故事,井中井世界,瓢哥聊死剥面,从此成为专杀杀人魔的杀人魔【嘴炮】

10 坂上综合医院-瓢哥和kiki住的医院,瓢哥652 kiki

瓢哥出院后租了个废弃大楼做据点,过了一阵子回去看kiki,偶遇白驹二四男,这时拔舌裂胯撕臂也都排除

最初JW独自进入kiki的梦,之后带来其他杀人魔,疑问:最开始JW怎么进入kiki梦境的?为何梦境主人不能主导梦的走向?

只有kiki一人有超能力真的能完成这件事吗?

kiki要求瓢哥瓢哥杀死她

又过一个月kiki失踪

瓢哥和小春在井中井相遇,此时对小春来说是2019.04.20,20分钟前进入;对瓢哥来说此时2018.11.18,2016.10.29进入,度过两年多。

沙漠井中洞哥在点石头数数计时间

洞洞哥探查尸体的时候,井外观察到人为什么没有注意到他翻出照片?为什么选择在这个时候说出瓢哥的真实身份?只是为了求死吗?

洞哥知道沙漠井是落雷井的末路?如何知道的?探查到瓢鸣尸体的时候吗?

11 洞哥说在梦里看到了这样的场景,于是做出了跟梦中一样欠打的事

此时风暴井中出现JW

推测:杀死单挑是瓢哥出于自己的意愿因此落雷井里没有JW,之后JW开始向他施加影响,使瓢哥发展成【嘴炮】,因此沙漠井里有JW

洞哥数字强迫症被当导盲犬

小春推理“JW是塑造受害者不一定会死的杀人魔的杀人魔”

裂胯周一

剥面周二

拔舌周三

掘墓周四

撕臂周五

开洞周六

单挑周日

JW进入洞哥的梦:2016年08.15(给自己开洞的那一天),09.07,09.10

开洞拒绝了,然而还是成为杀人魔

小春找到开洞的时候应该是开洞杀大贯的时候,小春进入井中井时,井中井时间是她自杀未遂前的时刻,04.20,但是这时她竟不跟松岗叔在一起,而是独自一人,并且之后先看了瓢哥笔记,又去了瓢哥秘密基地,然后才给出松岗叔发现受害者,她自己去找开洞的镜头,看起来从2019.04.20到她找上洞哥,中间还有一小段时间,那么问题来了:为什么小春是回到这一天?

12 局长把自己投入自己的井中,自杀。事实:局长此前从未杀过人。疑问:那他的井是哪里来的?思想粒子什么时候采集的?

要在自杀的瞬间完成采集粒子建井再把自己投进去的动作仿佛有点难啊

几乎共享一个潜意识是什么意思?

所以杀人犯的井都在这个世界里

通过飞鸟井的共同梦境进入井的人,不会变成神探,不会看见死去的小爱,不会失忆。

13 小春在洞哥的井里是完整的

局长被投入井中井,回到自杀之前

 4 ) 主觀影評及一些個人理解

這個片真是非常有意思。

一開始以爲是胡亂堆砌各種元素和設定,奇怪的設定一大堆。結果反復重複之後發現居然是盜夢空間的路綫,只不過不以科技為外殼改爲神話,設定上結合常見的日式刑偵劇套路便於展開推進。而劇情設定中在潛意識中破案像極了黑客帝國動畫版,尤其第七集之後轉爲探索“井”這一概念本身之後,非常像是渡邊的《偵探故事》那一集。JW看起來如同飛鳥井的夢魔一般存在,而飛鳥井的消失不就是人格解體嗎?

其次像井中井,夢中夢這樣的類盜夢空間設定,以及自己進入自己的井會導致意識消散,但是秋人卻通過在中間隔了一層“代理”從而進入自己的井,并且自欺欺人地迷失于其中,最後因爲他的“代理”是同事百貴三年前案件的記憶所以和先進入的本堂町在時間上矛盾導致“井”的崩塌,不管是不是抄襲盜夢空間,但至少它的敘事方式是自洽且相對完整的,并且做出了先當程度的改造;唯一比較 Bug 的設定就是 飛鳥井 可以傳遞記憶和夢境的設定。而且因爲設定上的極大寬裕,使得人物設定和常規橋段不需要常見日式動畫中刻意爲之和矯揉造作的部分,人物對話水分相當少,并且跟劇情的結合程度非常高。比如前半段中本堂町萌生犯罪意識被松岡指出的橋段就非常自然流利甚至落地窗外的飛機飛過軌跡正好穿過本堂町頭上被開得洞這點都利用鏡頭語言表達到位,這在動畫當中已經極爲難得,處理得非常精彩。

在前半段中,最有意思的莫過於如何表現潛意識中意象的具現化這點。每個犯罪者的潛意識具現化之後的世界都截然不同,又和現實中有千絲萬縷的關係。失憶的神探以及反復出現的各種死法的佳愛琉的引導綫索,非常類似於盜夢空間的陀螺。直到後半段開始破解佳愛琉的身份本身才出現不同。而且即便是作爲神探的三個候選人不斷以偵探身份在片中解讀綫索,卻也不把話説盡,而存有相當多的留白和象徵。比如開篇支離破碎的世界和肢體殘缺的受害者,不間斷閉環行駛在碾死自己母親鐵軌上的列車,僞隨機卻引向三年前驚人慘劇的落雷等等。還有利用潛意識中暴露的弱點用語言迫人自殺的手法等等。能和劇情高度結合并且呈現出難以用語言表述之物的設定才是高級設定。

當然了,但凡帶有對於時間穿越或者夢境意識之類概念的故事必定只能算軟科幻,更何況是對於以懸疑推理為主題的輔助性設定。但即便如此,像做夢醒來容易忘,潛意識是夢境的深層驅動因素等真實情況在本片設定中還是漏洞比較少而且相互對應的。自我意識和潛意識的區分實際上是套用了弗洛伊德本我自我超我的概念,而事實上人也很難意識到自己的潛意識,因此才會有 dogma 這種設定,dogma 在英文中即教義、信條的意味。

這片的一個缺點在於,它一開始就存在於一堆高度架空的世界觀上,觀衆在看的時候扎在推理和劇情發展之中可能不是很覺得。前半段大量且密集的設定在剛出現的時候給人生硬的感覺,很容易令人過早棄番,相較於13集的篇幅來説,其實算是慢熱了。但面對這麽複雜的設定,這個推進進度也已經沒法再壓縮了。而且更糟糕的是這個世界觀還和劇情的推動發展高度相關,甚至於世界觀(井)也是被推理的對象之一, 而這其實是違背本格推理的。這就像西方偵探小説中就規定不能出現中國人,因爲中國人會功夫會飛簷走壁不能用常理判斷一樣。你不能通過一邊改變世界觀的設定來一邊配合劇情形成自洽,否則這不是作弊嗎?當然了它可以說我一開始沒能完全展示世界觀,這是一個鋪開的過程。另一個問題在於稍顯多餘的獵奇犯罪,我敢肯定一些沒見識的小鬼會拿心理測量者來對比,但這倆真沒半點關係。對於本片來説刑事案件有獵奇成分並不奇怪,但是一周七天換著花樣虐殺又是拔舌頭又是撕手臂什麽的,有必要這樣搞嗎?雖然看慣日式ACG的觀衆已經見怪不怪,但此處對劇情無益,畢竟這也算奇幻作品,又不是心理測量者那樣通過獵奇橋段故作深沉,大家還是對解謎關心更多些。

富久田保津因爲腦袋開洞所以携帶原本世界的記憶進入井中,但卻是秋人的那個快完結的井,因此保留記憶的他激起犯罪衝動,故意將秋人困在沙漠中,好讓秋人殺死他。客觀上來説,他現實中開洞的犯罪是 JW 植入的潛意識,而沙漠中說受到某個東西影響也符合這一點。而目的正如倉所推測的 JW 計劃將殺意傳遞並物色了秋人作爲人選的動機;井作爲潛意識的象徵,居然有時間上的先後?并且可以殘留下來,這點有些奇怪。井中時間的伸縮和外界觀測者有關,沒有觀測者作爲錨點,則井的所有者擁有對時間的量裁權。JW 的井中景象居然是直接模仿劍風傳奇中的蝕之刻?!

未完,有空繼續...


個人的一些理解和看法:

【1】從各種細節和設定來看,這個脚本的作者肯定看過相當數量的美劇。比如富久田保津數字强迫記憶症,鳴瓢秋人用語言殺人使用的心裏側寫等等...

【2】本堂町小春之所以可以被富久田保津救下是因爲現實世界中富久田保津對她開洞的行爲一定程度上傳遞了他的想法,本堂町小春在後期實際上產生了和富久田保津相似的價值觀(或者說井);

【3】飛鳥井木記 因爲反復噩夢導致精神崩壞人格解體,借由“可以向他人傳遞記憶和夢境”這個看起來略微强行生硬的超自然設定使得周圍人陷入昏睡,又因爲被 JW 釋放出來導致力量增幅,使人們共享了惡夢。這個設定不就是 EVA 裏面橙汁化的精神大同狀態嗎?無非這個是噩夢,橙汁是理想鄉。但爲什麽飛鳥井會有這種超自然能力,在設定上還是有很多空白和突兀的地方。也許是給第二季做鋪墊?

【4】佳愛琉在不同凶犯的殺意因子所模擬出的井中呈現不同死法。一方面佳愛琉應該就是飛鳥井,正如神探在井中的名字和現實中不同一樣,是一種區分。而她的存在給神探明確了 “我是誰” “我在哪裏”“我要做什麽” 這樣的 “人生三問 ”,明確了神探的自我和動機,是意義的賦予者;(人生三問實際上并不是某個大學的保安大爺的口頭禪,而是人類哲學史上的終極三問,哲學的任务在于让人看清自己,看清世界,看清自己与世界的关系,而人生三問最早溯源甚至可以追溯到舊約聖經)正因爲片中有很多像這樣采取留白的高級設定,所以在劇情表現上有相當大的寬裕空間,而且在觀衆之間也會有相當大的討論餘地。

《圣经·旧约·创世记》“撒莱对她的侍女夏甲说,你从哪里来,要往哪里去。夏甲说,我从我的主母撒莱面前逃出来。”

另一方面因爲劇情後期告訴我們,飛鳥井擁有和他人共享記憶和夢境的超自然能力,所以她的夢或者記憶中可能包含有其它打算犯罪的犯罪者殘留的下來潛意識,(但我不認爲全世界的犯罪者都去過她的夢裏,否則這也太離譜了)因此每次神探在井中見到她不同的死法都能一定程度上呈現揭示凶手潛意識的綫索。

【5】既然有上面扯到聖經的那條,所以 JW 以七天創世自居製造連續殺人魔的設定自然也一脈相承。[單挑] [裂胯] [剝面] [拔舌] [掘墓] [撕臂] [開洞] 對應的實際上是七宗罪,而鳴瓢秋人對應的 [逼迫] 實際上就是天主教創將八種人類惡行合并成七種定義出七宗罪之前的第八種惡行 [憂鬱];對應關係我就不寫出來了,如果查源頭的話建議 WIKI,別的不怎麽准。

【6】最後在井中井殺死 JW 的方法,本堂町小春的推理實際上利用了 JW 自身對 “潛意識不被自身察覺的疑惑” 製造出了一瞬的空隙,實際上套用弗洛伊德的本我自我超我來看就是,本我(潛意識)是自我無法清楚認知的模糊部分。這個算我個人的定義吧,應該適用整部劇。

【7】同樣這個説法也可以解釋爲什麽駕駛員自己不可以帶著自己的記憶進入到自己的井中,否則會導致 dogma。人其實是可以意識到自己的本性或者説本質的,但不是全部,無法意識到的模糊地帶就是潛意識。如果人强行認識到自己潛意識會發生什麽是個有趣的構想,也許就是所謂禪宗的境界,或者所謂的阿賴耶識。而前面所説類似於 EVA 橙汁的狀態比喻不太准,其實是弗洛伊德發明潛意識概念之後進一步的集體潛意識。總之不用深究這些。(不過現代心理學已經把弗洛伊德那套斥為僞科學,并且喜歡從物理上尋求人類知覺的根基)

【8】只有連續殺人魔才能有資格進入井這個設定,實際上就是要探究殺人魔的犯罪心理動機非常危險,容易被精神污染,所以必須本身就已經有殺人或類似經歷。而不止殺過一個的規定則是爲了排除意外殺人這種情況,確保是主觀殺人動機。

【9】罔象女的設定還是有很多疑問,比如飛鳥井木記是如何被封入裝置并且還開發了一套可以投屏供人觀測神探破解潛意識過程的控制系統。科學家老頭好像也就出現一回,如果有第二季可以挖掘。飛鳥井回到裝置中的一瞬酒井戶第一次見到了活著的佳愛琉,意味著 JW 被消滅后井中的短暫和平狀態。

未完,有空繼續寫...

 5 ) 来自StiIyl的一些推测

激动的心,颤抖的手。以前都是作为萌新看别人推理,这下我想当一次大佬。群里有一句没一句的太混乱了,干脆自己认真点写一写。

JW的手段应该是诱导。通过让人进入飞鸟井的梦境虐杀她,激起杀人犯心中的冲动,这也就是制造杀人犯的原理,也是JW会出现在每一个人的潜意识中的原因。但是为什么那几位杀人犯都被话疗成功了呢,因为他们没有面对对自己的冲动,杀人的时候会有抑制不住的快乐,进而放纵自己的冲动,不满足于梦境中对飞鸟井的折磨,进而在现实中寻找猎物。但是秋人把这种冲动引向了他们自己,所以成功用话术击溃杀死了几位杀人犯。比如剥面和挖舌断臂,都是死于自己的杀人方式,也能证实上面这点——他们被JW诱导后的冲动被放出,成了不可遏制的渴望。

洞哥是特别的,在一切的开始,他就先对自己下手了,所以他相当坚定,不会因秋人而动摇,克服了JW的“作品”中的弱点。其次洞哥智商很高,很有计谋,但是对他的猜测大多是没用的,因为情报不足,所以所有分析都立不住脚。但是洞哥和其他几位杀人犯也有相同点——他们的冲动都是抑制不住的,“杀人”这一行为并不是有什么好处,而只是单纯的“能杀所以杀了”。这就是被JW影响的结果,但是在我们外人看来,这几个人只是单纯的变态。所以接下来绝对会对“冲动”,也就是杀人的原动力做出探讨。

飞鸟井是一个媒介。白驹利用他的能力开发井这种装置,其次JW也是通过飞鸟井来诱导。飞鸟本人是娇弱动人的女孩。在梦中“不用担责任所以可以任意施暴”的反复实践最终变成了“现实中施暴也没有问题”的杀人魔,就像单挑面对飞鸟井时已经不满足于梦中的虐待,而把她带回了自己的擂台进行虐待。说不定本来只是有点变态嗜好的正常人,想来也是挺可悲的,但是绝不能容忍这帮该死的人渣。飞鸟井不断地作为工具释放人的冲动,本身也被折磨到几乎溶解,最后化为了某种形式存在在现实世界。飞鸟井的身上有很多疑点,比如和佳爱琉酱外表相同,比如她有超自然的能力——传输别人的想法。这就像进击的巨人里的巨人之力一样,是所有符合逻辑的事物中唯一超自然的。剧中有很多可以通过科技手段达到的东西,比如进入潜意识,井,杀意具象化,他们虽然很高大上,但都是“能够从逻辑上自恰的”,但是心灵感应怎么看都是超自然。飞鸟井绝对是重点人物。为什么大家都不认识她?她明明是开发人员,为什么科室中没有人认识她的脸只知道他的名字?为什么她和佳爱琉长相一样?这些都是疑点。

洞究竟有什么作用——可以证明的是,洞首先会让人发生变化。比如那个挖墓人,比如小春,他们的情绪都发生了改变,情绪是重要的话题,秋人喜怒共存,小春杀人时会开心,掘墓人杀意爱意相反,甚至是潜意识中的情绪对井会有影响。洞哥发生了什么我们不得而知,得静观其变。但是打洞这种行为会有影响,现在看来关系很大,第一洞哥进了井之后还知道记忆,小春记得全名,其次洞哥的智商超级高。洞哥绝对是有问题的人——每次都送死,装成大智若愚的样子卖萌,当吉祥物,麻痹观众,让我们几乎都忘记了他是连续杀人犯,而且脑袋上有洞。第十集扒掉了伪装,果然是扮猪的。洞哥为什么要让秋人陷入dogma我们不得而知。但可以确定的是洞哥是相当可怕的,脑洞大开的神探,记忆完全没有缺失,没有怜悯同情,价值观已经被扭曲,是很奇怪的角色。希望他起到正向作用。其次对洞哥行为动机的猜测可以停一停了,没有剧情的铺垫你是猜不到的。

我真心喜欢秋人这个角色。坚强,隐忍,智商超高,还别说有帅气的外形和津叔性感迷人的声音。但是秋人最吸引我的是他的坚韧。目睹过地狱,亲历过亲人被杀,义无反顾的复仇,心中却仍然柔软。在井中被反复折磨,死去,疲惫不堪,却从来没有主动叫停,一味的坚持自己的正义,潜意识仍然相当温柔。秋人的可爱的女儿被残忍的虐杀(虐杀琼的狗东西你biss我去你吗的泡泡茶壶),妻子自杀,所有人都离他而去,自己当了杀人犯,饱受同事的轻视,曾经的刑警到如今的囚犯,工具,棋子。他的内心,潜意识却还是这么的温柔——不论如何都要保护进入井里的人,把他们困在原地,只身赴死。秋人是有主观拯救人的欲望的。百贵、松岗都说过秋人是不想救人的人渣,可是每一次营救,第四集火海救小女孩,第八集因为没有救到佳爱琉潸然泪下,第十集坦言无法对飞鸟井下杀手都让我们看出这是个有原则的善良的人。秋人眼泛泪光的时候,我的心真的有被打动。真的太虐啦。

写着写着就暴露文科生煽情的特点了,😓。

达噶,人死不能复生。在B站评论区看到一句话:不是因为不会愤怒能够克制自己,而是因为比任何人都愤怒才去当刑警。秋人无疑是真男人,但是他也是连环杀人犯,不可否认。法律存在的意义就是公平,尽管他很脆弱很可笑,但是秩序是人类文明进化至今的产物,是具象化的道德与正义,尽管他现在不论是在剧中还是现实中都很弱小。但是这是一部推理番,千万别跑偏。希望这个失去了一切,仅仅是由生命和工作来支撑的,空虚而成日活在痛苦中的人能够有个能让我接受的结局。

最后还有一些我的推理和发现,以及问题和思考

1、 百贵哥可能是曾经被JW诱导过的,所以知道这是个陷阱

2、 佳爱琉都是曾经存活过的,每次都是为了给主角提供线索而死的。佳爱琉也是起到了钥匙的作用,每局都要死一次真的很心疼。但是和飞鸟井对应——他们都死的很多。佳爱琉在第十集的提示作用尤为明显,被撕掉的裙子,刨地刨的指甲破损都说明她存活过。每次的起点是你的死亡,每次都是因为你才能解开谜题,终点却是为了救你。

3、 秋人也在隐瞒着什么——为什么他在别人进入他的井时这么慌张,为什么他的井里没有JW,而最后又出现了呢?为什么他有如此之强的毅力?他和百贵究竟是什么关系,他自己为什么会有话疗这种特殊的杀人手段?很多疑点

4、 JW这个人的迷是绕不开的。可能放出的那几帧和局长神似的画面是烟雾弹。但我觉得最搞笑的是群里有人说“如果是局长的话就太无聊了”,“太套路了,烂尾”。真搞笑,你就算猜中了谜底又怎么样?中间的推理不还是空白?你以为自己是反套路,口味很高,其实你就是普通观众,你那点小心思所构成的推理早就被编剧前几集打肿脸了。但是学会接受理解各种各样的观众是作为一个观众的必修课,这我也是懂的。

5、 Dogma究竟是什么,洞哥为什么要装傻,送到dogma里去了又会怎么样——这个其实随着剧情推进就会水落石出吧

6、 时间线是不同的,每个人的时间是不一样的。可以看出来洞哥显然是比秋人先醒,小春的二十分钟是秋人的一年,一重的井和现实时间同步,而井中井呢?倍率是很多倍吗?但是时间肯定是有问题的。

7、 关于井中井:井中井里有很多于井不同的东西,比如记忆,比如时间流速,还有——井中井似乎是现实世界,和抽象的井不同,几乎没有超自然元素,解谜要素也不多,现在看来没什么阴谋。但是为什么秋人的记忆是会变动的呢?

8、 井外:有记忆——井中:不管是井中井还是井外都无记忆——井中井:前两者的记忆都有。但是为什么洞哥是不符合这个规律的?

9、 局里面有内鬼

10、JW的眼睛是红色的。

11、井外的镜头没有了!这是关键,秋人已经度过了一年了,这样的景象在外面的人眼里是什么样的?科室里的人是什么样的?

12、井里的那些仪器都是不完整的,看不到井中井的画面。但是可以确定的是——井中井会对井里产生影响,秋人落泪了(我也落泪了。

最后我想说说我对这部番剧的看法。首先质量:画面空前的美妙,设定相当带感,流行的说就是赛博朋克,但还没有特别朋克。其次声优太无敌啦,怪蜀黍和OL相当真实,还有津叔。但是最能打的仍然是剧情以及步步展开的设定,其次是情感和解密双线推进,气氛渲染的很到位。这部剧还是多少能看到些盗梦空间的影子,但是2D的动画带来的唯美和可以完全超自然的井着实是耳目一新的观看体验。潜意识的交错更为抽象,不像是梦境,而是新的次元。梦幻而硬核的作品,难怪老少通吃。

只需要等待就可以了,他们不会给我不满意的答案。这个编剧和导演以前没有注意到,这下子算是一战成名了!

你真是善良的人。

 6 ) 对利用罔象女寻找犯人过程的一点思考

突然想到寻找犯人的过程是不是:

1.收集杀人犯的杀意因子

2.激活以飞鸟井意识构造的罔象女(罔象女这个名字也很有意思)

3.进入她对这个杀人犯的回忆和梦境交织的意识空间(暂且这么表述),从中找到飞鸟给的提示,找出这个人来。

关于这个想法的剧情支撑:

1.她的梦别人能进去。

我在想是不是只有通过jw进入过她的梦境和意识释放过杀意的人的杀意因子才能激活罔象女。(jw是把杀人犯引入她梦境的人,他在操控她,而目前知道的是只要是罔象女中的杀意井全部都有jw,包括男主。)如果后面连小春的杀意因子也能创建井并在里面有jw的出现的话也是很细思极恐的事,我感觉后面的剧情基本一定会出现小春的井的。

2. 她的心中所想,回忆和感受会不受控制的传递出来。

这就为男主他们进去发现能发现这个人的线索提供了可能

3.一个猜想:我在想之前在罔象女能创建井的人和飞鸟都有或多或少的关系的话,他们的潜意识可能也被飞鸟提取了,不然也不可能在井里面能发现很多非常私人的信息,比如照片这些东西。但可能只有像飞鸟所说的她的意识溶在这个世界之后,这被提取的潜意识信息才能通过罔象女表达出来。

最后ps:jw是在培养连环杀人犯吧,他的真实目的是什么我还看不出来。

 短评

强大又似曾相识(《红辣椒》)的世界观,主线如碎片拼图般逐渐浮现,开篇布局非常硬气,可追。

5分钟前
  • 徐若风
  • 推荐

J M或成笑面男,个别的十一人贯穿全篇?如果水平持续,那今年真是出了个了不起的人物

9分钟前
  • archimboldi
  • 推荐

真脑洞推理番,硬核高开,希望不要低走。

10分钟前
  • 独孤行二
  • 力荐

(9/10)差不多就是融合了《黑客帝国》+《沉默的羔羊》+《盗梦侦探》的科幻故事,大BOSS并不新奇,但故事的表现过程是亮点。女主本堂町小春智慧而理性,思维方式经常出乎人意料,这年头很少看到这类女主了,个人觉得她才是本片最特别的存在。

15分钟前
  • [己注销]
  • 力荐

我的终点是想救你,而起点却是你的死因

17分钟前
  • 再吻热河
  • 力荐

红辣椒+汉尼拔 逼装的很不错,最后还能自己圆回来,伏笔还蛮多的,但是与其猜来猜去JW是谁不如看看每个杀人犯的五花八门的井比较有意思。

20分钟前
  • 醉饮狂歌
  • 力荐

设定花里胡哨 剧情却很空洞 …

21分钟前
  • Swaggy
  • 还行

瑕不掩瑜,难得有这种剧情上让人眼前一亮的番了,严肃而不装逼,留得了悬念节奏也舒服,一点都不尴尬,拍成剧也会非常好看。隐隐觉得编剧肯定喜欢很多我也很喜欢的片子,比如真探,沉默的羔羊,源代码等等。顺便男主又惨又丧又帅又苏(什么鬼),非常有魅力!

22分钟前
  • 雨木目
  • 力荐

夜观天象,掐指一算,一月新番中,如果汤浅政明不小心扑街,这就是状元郎,但汤浅怎么会轻易扑街呢?

27分钟前
  • Fleurs.哼哼
  • 推荐

作画再好点就好了,有时候有些崩

28分钟前
  • F.
  • 力荐

好的作品不求得到所有人的认可,但求对上脑波的人能够爽到。

30分钟前
  • Coo-Rikuriku
  • 力荐

这么久了,终于出来点像样的东西了。节奏快,逻辑也稳,现实感很强。

33分钟前
  • 纯Jun
  • 推荐

开局这种科幻不科幻、魔幻不魔幻的样子,还真是有2020的临场感。

34分钟前
  • 私~川流
  • 推荐

OP抓耳 ED踩点 设定有趣 推理烧脑 分镜绝佳 爱了爱了!

35分钟前
  • mistygreyeyes
  • 力荐

满分实至名归,近年逻辑推理番巅峰。听说在日本比较惨淡,只能说生不逢时,输给了臭鱼烂虾异世界或者是媚宅番吧。

38分钟前
  • AkiseAru
  • 力荐

看到一个短评给三星说怀疑自己的。歌剧和古典音乐造诣高,我看不懂和听不懂的时候不会给它们负面的评价,也不会怀疑自己。每个人就是不一样的,有些人喜欢听古典和歌剧,我喜欢听流行,没什么错,但是因为自己的喜好去评判一部作品的好坏,有失公允。

42分钟前
  • momo
  • 力荐

前两集真的很美,看完之后发现译名翻译错了,改成“人格入侵”或者“潜意识侵入”更切题

45分钟前
  • 离歌笑
  • 力荐

谁杀了你,而你又杀了谁?

49分钟前
  • 窗扉
  • 力荐

挺好,并不难懂,世界观和设定都很清晰,不过似乎埋了很多伏笔,这些地方还是有点懵,整体看的有点心理测量者的感觉,制作良心了,op也很棒。2020年看的第一部番,追了。ps:从第二集来看,原作应该很喜欢沉默的羔羊吧。

53分钟前
  • 陳_
  • 推荐

全剧看完,整体而言,稍微有点虎头蛇尾的感觉。最大的问题是世界观设定不够清晰统一,编剧弄出来很多炫酷高大上的概念,但最后并没有按照统一的世界观设定去进行填坑,飞鸟井出来后,故事方向就滑向了超能力。从观众的期待来说,这个解释是相当让人不满的。从推理的角度来说,故事里那些推理也非常儿戏。最有趣的当然是井中世界的设定,但最有想象力的其实也只有第一集“分裂的世界”,而且也只有分裂的世界把凶手藏身之地与世界观相结合了。所以这番的第一集是最让人惊艳的,越往后越乏味。最后大BOSS的动机也说得不清不楚,能感觉到编剧的敷衍。当然,整体而言,这是一部非常像美剧的日本动画,如果拍成真人版,我希望导演是三池崇史,真的非常适合他的故事。

56分钟前
  • 刘康康
  • 推荐

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