女人们

喜剧片美国2008

主演:梅格·瑞恩,安妮特·贝宁,伊娃·门德斯,贾达·萍克·史密斯,黛博拉·梅辛,坎迪斯·伯根,贝特·米德勒

导演:黛安·英格利什

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 剧照

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更新时间:2023-08-31 17:22

详细剧情

玛丽·海恩斯(梅格·瑞恩 Meg Ryan 饰)住在纽约曼哈顿区,是小有成就的服装设计师,她还有英俊且事业有成的老公,乖巧可爱的女儿,一家人住在豪华别墅,在任何人眼中都是艳羡对象。在玛丽身边,围绕着一群多年死党,包括独立的时尚杂志撰稿人西尔维娅·福勒(安妮特·贝宁 Annette Bening 饰)、有点唠叨的艾迪·科恩(戴博拉·麦辛 Debra Messing 饰)和性感的散文家亚历克斯·费舍尔(贾达·平克特·史密斯 Jada Pinkett Smith 饰)。但是看似完美的生活被一个意外发现打破,玛丽老公出轨了,对象是外形完美的香水专柜小姐克瑞斯托·艾伦(伊娃·门德斯 Eva Mendes 饰),玛丽寻求好友们帮助,没想到却遭到西尔维娅的背叛……

 长篇影评

 1 ) 女人们的两难境地

电影的画面、色彩真的特别美。

当知道真相之后的愤怒、无奈、痛心等各种情绪夹杂在一起,女人们开会讨论该如何是好?

列出三种方案,大家投票,最终在两种方案中纠结、剖析,列出各自的利弊。探讨过程中会有冲突,做决定总是痛苦的。中间穿插的一些剧情,推动决定的产生,当她们最终选择离开,那是她们为自己做得选择,虽然不识字、不认路、不会看地图,但是为了日后不要遭受痛苦,为了保护她们的女孩们,她们必须离开!

最后她们准备离开,离开这个地方,离开这个她们曾经聚集在一起探讨的屋子,剩下的只有钉在墙上她们抉择的利弊分析,还有女孩在大家讨论时画下的插画,还有记录员、唯一的男性August……

August作为本片唯一男性角色,本应是对立的,却与女性在同一战线。本·卫肖的表演太精彩,每一个动作、每一个神情都很抓人。作为理解女人的男性角色,但因为是男人,他无法与自己爱的女人一起离开,日后却只能与女人们痛恨的男人们一起,谁知道他将会在遭遇什么,想想都很绝望。August其实也早已做好了打算,那就是在她们离开后,结束自己的生命。当他掏出那把原本想要结束自己生命的手枪,交给Salome去保护女人们时,真的直接泪崩!

女人帮助女人,当她们选择离开的那一刻,她们就已经强大起来,不再需要依附男人!

 2 ) 女性请说话,男性请倾听

恰逢妇女节前夕我就开团募集到四个姐妹一起来看,然后又加入几个姐妹聚餐讨论了一晚上。有姐妹收到邀请纠结许久还是觉得题材太沉重不想看了,看的时候我和一个姐妹都在抹泪,但我们的泪点又不相同,她伤心的感觉居多,我振奋的感觉居多,而另一个姑娘没太看懂一脸困惑,这都是很正常的。

毕竟这个题材就没法讨好所有人,首先男性和女性的观感肯定是大相径庭,其次同性别的观众内部也是各有各的立场。这一群女人在一个闭塞乡下谷仓里的谈话,竟和前一阵上野老师对谈引发的全网大讨论不谋而合:女性主义到底希望追求什么?女性能否克服四分五裂的现状走向光明的未来?我们对于性别暴力至少达成了不能再沉默无视的基本共识,但是正确的对策是以暴制暴(拿起菜刀剁他丫的)还是远离暴力根源(不婚不育保平安)?我想没有人能够得出正确答案,但这不能说明没有讨论的意义,也没有人配或不配参加讨论,能够让各个立场的女性自由表达加入讨论本身就已经是很大的进步了。

因为讨论本身能够扩大声音让人听到,而现状就是男性对于女性苦难的感受还很微弱。比如今天某人跟我说他在和很多年没见的中小学同学聚会时,小时候看起来很强大的女生现在回忆哭诉小时候被老师体罚和欺负,他十分震惊这和自己上学时的记忆完全不同,但也只能默默地听着。“我们都上的同一个学,人和人的感受就相差这么大吗?“他困惑地问我。

我说是的,人和人、男人和女人的经历感受就是相差这么大。你因为个体幸运没有经历过的苦难,有的人可能每天都在无声地忍受。我自己小时候也曾因为性格懦弱被老师和同学语言霸凌,甚至工作后也发生过同样的事情,但也正是因为性格懦弱都不知道如何反抗,甚至还会以为是自己的问题。所以如果我是你的话,我会认真倾听,尝试理解和反思,作为老师更有责任防止同样的悲剧在下一代身上重演,就像电影中本喵饰演的August那样。我虽然总体上是个悲观主义者,但是我又相信通过不懈的对话和行动,我们想要实现的进步还是有可能的。

“We have been preyed upon like animals.

Maybe we should respond like animals.“

"We didn't talk about our bodies.

So when something like this happened there was no language for it.

And without language for it, there was a gaping silence.

And in that gaping silence was the real horror."

"Ask the men to leave?

None of us have ever asked the men for anything.

Not a single thing, not even for the salt to be passed,

not even for a penny or a moment alone or to take the washing in

or to open a curtain or to go easy on the small yearlings

or to put your hand on the small of my back as I try,

again, for the twelfth or thirteenth time, to push a baby out of my body.

Isn’t it interesting that the one and only request we would have of the men,

is for them to leave?"

 3 ) 摘录

Isn’t it interesting that the one and only request we women would have of the men would be for them to leave? (22:15)

- It is men who prevent us from achieving those goals.

- But not all men.

- Perhaps not men, but a way of seeing the world, and us women, which has been allowed to take hold of men’s hearts and minds (40:00)

the men would definitely leave with us because they can’t survive without us (47:43)

misuse of forgiveness

- perhaps forgiveness can in some instances be confused with permission (1:06:00)

 4 ) 女性领导的民主实验,以及对男权暴力的反抗

一场由女性领导的民主实验,以及对男权暴力压迫的反抗。深刻而震颤人心的作品。

民主讨论过程有政治小品的引子,但植根于女性如何言说自己的经历、如何决定自己的命运。分享几个有意思的小点和自己的理解:

(1)当有人问“为何选项里没有ask the men to leave”时,大家哄堂大笑。不是因为提议愚蠢,而是在极端男权架构下女性即使为了自保寻找尊严也只能自己做出改变,而无法要求本应承当责任的男性做任何事。这种畸形体制下的屈辱和不公,以及正当但无法实现的诉求,形成双重反差的黑色幽默,令人哑然失笑。

(2)大家讨论要不要带上(心爱的)男性和男孩子一起离开时,产生争执的根源,是“男性在多大程度上能成为女性抗争的allay”,以及男性对女性的系统性压迫,是否源于男性的本能、是否能够通过教育改变。影片通过男老师的叙述给出了对教育的期望,但他本人却未被邀请/允许一起离开(即使他似乎欲言又止地想表达一起离开)。他的家庭背景(母亲是最先质疑男权的人然后被驱逐)以及他本人的思想与共情,使他成为真正意义上女性的allay,但却终究无法成为女性群体的一员。不识字的女性群体请他来做会议记录,其实是为了让他知道母亲过往的抗争,而不是因为女性对他的需要。这个情节的设计体现了女性天然的、完全的独立和尊严,虽然对那个男老师(个体的男性)而言有些残忍。

(3)大家对短发“假小子”和抽烟女孩的排挤到最终接纳,是女权内部包容度的具象体现。“看起来像男人”的女人被女性包含,抽烟的有心理健康问题的“坏女孩”被女性包容。对弱势群体中的少数/更弱势者的包容度,决定了这个群体对不平等制度的革命性有多深和能走多远。

(4)影片中没有一个男性出现,甚至掌握权力的“长老”也一直隐身,但字字如血、恐惧的眼神和流血的脸颊,体现了男性权力与暴力的无处不在。

(5)人口普查的车放着大喇叭播放着年份(2010)和乡村乐,作为和“外面的世界”的连接,把这个好似架空的与世隔绝的社会一秒拉回现实,放置于具体的现代时空下。

此外,基督教的宽恕与和平主义,也是除女权主义外理解影评的一条重要脉络。从对“宽恕施暴者”作为一种社会规训与价值观的反思(施暴者制定规则,要求女性宽恕性暴力),到畅想真正意义上的宽恕(离开后能认清男女都是男权架构下的受害者),对宽恕的执着与基督教价值观分不开,对宽恕的反思同样也是对宗教权力的反思——谁能代表上帝要求我宽恕,谁能以上帝之名宽恕我。此外,对“留下来成为“杀人犯”(murder)”的担忧,虽可以用“犯罪阻却”来做法律道义层面解释,但却过不来基督教罪(sin)这一关。

最后,那位在民主讨论会上暴脾气的女性,最后被脸被打肿、手被打断,但却无能为力,别无选择。希望能让很多遇到米兔就张口“为什么不报警”、“为什么不反抗”的人闭嘴。无权弱势的人,被欺辱后忍气吞声,本身就是人之常情、社会常态,没什么不好理解的。

 5 ) 勇敢出走,然后呢?

当这群身着传统服饰、从没读过书、对家中男性言听计从、称自己所在地为colony、遵循几百年前生活方式(没电没汽车没自来水)的女性聚在一起讨论最近发生的连环迷奸事件,我以为这是十七世纪的北美某殖民地。所以当二战被提起时,我十分迷惑;而当2010年这个年份出现时,我彻底震惊了。原来在物质生活极大丰富、互联网高度发达的今天,仍有一些人主动摒弃现代科技和社会模式,聚集起来过着简单清苦的生活。最典型的就是所谓的“朴素人群”(Plain people),其践行者主要来自基督教新教的两个教派:重浸派(Anabaptism)和贵格会(Quakers)。本片中的人就属于重浸派的一个分支——门诺会,更具体的讲,是生活在玻利维亚的“俄罗斯门诺会”(Russian Mennonites)。在历史上,由于教义中的和平主义原则,他们拒绝参军、反对参与政府,遂多次成为宗教和政治迫害对象,被迫一路从俄罗斯迁徙到北美洲再到南美洲。现在这个教派在全球有近50万人。所以下次如果我再在集会上看到穿着上上世纪服装的人,那很可能不是cosplay,也没有穿越发生,而是人家平时就穿这个。

本片改编自同名小说,故事背景取材于真人真事。那是在2005-2009年期间,玻利维亚的一个门诺会社群里上百位女性被下药强暴;后来发现作案者是同社群里的若干男性,长老会诉诸当地政府,将罪犯绳之於法。小说作者Miriam Toews出身于一个加拿大的门诺会家庭,而且其社群所在地正是案发社群的发源地。所以当身为作家的她听说了上述暴行,当然想写点什么。应当说她的角度很新颖:虚构了一场女性辩论集会,让部落里的女性自己讨论自己的未来(三个选择:什么都不做选择原谅,死磕到底将犯人定罪,离开此地另谋出路)。因为这些女性都不识字,所以安排了一个被逐出社群的男性角色来帮助她们记录,整部小说正是由会议记录所组成。我看到网上有人批评辩论者的谈吐与其文盲身份不符,于是觉得整个故事太假。我想,首先见识与读写能力未必成正比,其次本书/片本来就是女性作者/导演借人物之口,说出她们自己对当时情况的理解和想法,并邀请读者/观众来参与讨论。所以我觉得不必太在意这个虚构场景的真实性,而是应该多代入式思考,即如果你是她们,你会怎么做?那个跟我观点不一样的人说的有道理吗?本来,是无为还是无畏,是走是留,都是有利有弊的。如果按照现在me too的标准,被侵犯的标准操作应该是硬刚,但在那种一切事物由教会长老说了算的社群,反抗其实是没有出路的。但对这么大的事装作没发生也不合适(更何况影片还刻意表现了家暴现象的存在),所以按照排除法,剩下的似乎就只有出走一条路了。那这个在我们看来较明显的选择,为什么让片中人花了那么长时间才达成一致呢?因为这个选项附带三个严重的问题:1、长老们说了,如果她们离开,就等于抛弃了信仰,类似永世不得超生的诅咒,这对一辈子都是虔诚信徒的她们是致命打击。2、她们需要与自己的男性家人分离,而有些可能是她们深爱的人(毕竟施暴者只是少数)。3、她们能去哪里?从没离开过家园、对世界一无所知、目不识丁的她们将来怎么生活?影片最终让她们勇敢的挣脱了宗教的束缚,又温柔的履行了母亲的责任(带着未成年男性成员上路),但对迷茫的未来过于轻描淡写。显然这仍然属于偏理想化的处理。对这样的女性群体或弱势群体,自我意识只是第一步,外界的帮助同样重要。

最后我想啰嗦两句门诺会。这个教派反对暴力仇恨,主张凡物公用,曾经推动过废奴,这些信条都有其积极意义。但他们也思想相对保守,讲究男尊女卑,导致社群内强暴事件时有发生。与很多崇尚简朴生活(simple living)的团体一样,他们自己清静无为与世无争,作为外人我们似乎不应干涉他们的信仰自由。但我有两点疑问:他们一边不服从外界的权威,一边却在社群内部树立部分人的绝对权威,这是否有些虚伪?他们过着与世隔绝的生活,相当于人从出生起就不断被洗脑,这样子的皈依有何说服力(虽然他们追求主动皈依而非强迫)?我一直认为,人要树立一个信仰,不管宗教也好哲学也好,至少应在接触过数种以上可能性后再做决定。像国家宣传、父母之命、同伴压力、一时兴起等途径都是不可取的。从这个角度讲,我尊重他们的信仰,但也为他们感到惋惜。当然,或许他们看我也是一样。

 6 ) 这不是一部女权片

打着女权的名号,诉说着对抗暴力的故事,宗教在其中也只是个工具罢了。

女人们金句摆出,随便拿一句出来都可以分分钟教你做人,很多哲理放在宗教信仰中显得更无法反驳和神圣。大字不识一个,却可以民主,可以追求文明自由,可以背诵圣经故事,而当字幕提示这是2010年的时候顿时觉得诧异和荒诞,谁又能说现代社会没有信仰村的女人和男人们,那些角落里的暴力,饥饿,贫困,变态,无处不在。影片中的三个女人,代表着三种类型,激进,忍耐,逃离,选择哪一种,都有生命的代价,这代价没有一个是牺牲孩子(影片中并没有特别强调母爱,也不煽情,但这种天性无时无刻存在)。女人们的谈话就像是个乌托邦式的社会,他们争吵却不诋毁,共同进退,不强迫不辱骂不偏见,虽然遭遇痛苦但却对未来充满希望,客观记录每个人的想法,当列队向着村外行进的时候,庄严肃穆,如同去战场般斗志昂扬。胖老太太笑着说,即使死,也要死在路上。那是一群通过对话和投票抵抗暴力追求自由的女人们,it is leaving not fleeing。文明也不过如此。

故事的背景虽围绕着信仰和宗教展开,但在这群女人的行动和言语中,这些无非是他们仅剩的寄托和能够利用的工具,为他们的行为创造一种合理性,宗教为人所创造又为人所利用,共同发展,大概是最优解法。人类太脆弱,需要仰望宗教和信仰来支撑精神世界;但这群女人们善用它解放自己,也许是种更高阶的信仰方式?一直不太能体会宗教信仰除了给人寄托,还能带给人什么,当影片中女人们用各种角度解释圣经故事,给自己的目的和需求创造出一套新的解读,我突然感觉这才是宗教的意义吧。一种服务于人的意义。上帝说的太少,留下的太少,其余的都需要人类自己创造。

片中唯一的男人,送走追寻自由的女人们的落泪着实让人动容,像是一个圣人一样放下小爱成就大爱。

 短评

可能不是不识字的女性会说出来的话,但不识字的女性一定能够说出这些话。真正的decision to leave。在多伦多看得第一场电影,在加拿大看的第一场电影,一个人的December 24,哭得很厉害,和电影无关,是一下子想起了很多关于一个人看电影的记忆。Merry Christmas。

9分钟前
  • 舒璇
  • 推荐

《12怒女》,只不过女人们决定的不是别人而是自己的命运。问题是剧情和台词都太像舞台剧了,所有人都妙语连珠,不像真人而像女权主义传声筒。她们说的所有话我都同意,但比起电影更像PSA广告

11分钟前
  • 你好忧愁
  • 较差

将女性遭遇性侵、家暴等侵害后的决定讲出来,真的是“讲”出来,大段大段文绉绉的台词从设定上没有文化大字不识的女性嘴里讲出来,说教味很重,但这似乎又是种能让男权世界“听懂”女性声音的好办法。片中每名女性各有各的代表性,面对困境有忍耐的,有中庸的,有激进的,还有化恐惧无助为怒火向自己同伴开炮的……整体基调还是向上的,女人们的出走也是向往更好的地方,最重要的是,她们抓住了可以选择的权力。三星半

15分钟前
  • touya
  • 还行

所有拍摄香艳性侵镜头以博取男性眼球的男导演们都应该好好看看这部影片,女性遭遇性侵的经历不是你们在电影中展现窥视与虐待的情色符号。你可以书写她们的愤怒,拍摄她们的勇敢,记录她们的反抗,大可不必打着“为艺术献身”的旗号展现所谓的“宏大叙事”

20分钟前
  • 唯弟弟
  • 推荐

TIFF 2022| 观影07 | 少点戏剧场景、摆拍和念白不好么!知道不会写字没能上学的女性心声需要被记录,但是电影不是小说,电影不是戏剧舞台。找了这么多大牌演员一起念台词,毫无对话感!与之形成鲜明对比的是,所有没有对白,女人们行动起来的戏都非常有张力和感染力!观感太纠结了,结尾依然动人,但是对话戏真的让人难熬。离开的前夜开太多的会,太多时间唱歌、祈祷、相互疗愈,紧迫感全无……把人急死

25分钟前
  • 小玄儿
  • 推荐

这部电影能拍出来就值得五星。另外我想问问那些质疑片中不识字女性能讨论深刻问题的人,女性掌握知识、会思考,那么令你害怕吗

29分钟前
  • 徽頔
  • 力荐

#TIFF2022#4.5. 我们的苦难,与我们的力量,是话语间记录的口述史,也是指引未来的举起的拳头。Miriam Toews的原作改编有一定难度,一些群戏桥段theatrical affect过于强烈,好在cast的表演非常过硬(Claire Foy and Jessie Buckley definitely stole the show),让情感一直可以连贯下来。离开既是无法避开的创伤母题,也是获得新生的唯一方法,而那些女性前辈都只是希望your story to be different.最感动的瞬间是Q&A时,一位cast member提到,选择发声,抗争,需要勇气;而选择留下,沉默,也更需要力量。有的时候你明白电影其实并不完美,但是这重要的讯息最终还是让你泪流不止。

34分钟前
  • VicWallflower
  • 力荐

非常舞台感的一个片子,基本都是在谷仓场景里的谈话戏,从对话里知道这些女性们都经历了怎么样可怕的遭遇,偶有闪回,却并不直接展示暴力本体,导演应该是更想聚焦于暴力之后对女性和其周遭所产生的影响。Claire Foy和Jessie Buckley各自有情绪爆发力很强的戏,但总体来说,长篇的对话戏还是比较干。与之形成鲜明对比的是,所有没有对白的戏,女性们行动起来的戏,都更具有感染力,我说的就是最后二十分钟,我爆哭到停不下来,从她们决定离开的那一刻开始,到最后那条长长的队伍开始慢慢前行,离开即便是走向未知,那也是获得新生的方式,看到所有女性都团结起来,真的就觉得女性所受的伤痛只有女性自己才懂。本喵作为唯一的男性角色,反而贡献了全片最多的眼泪,也赚取了我的一大半眼泪,看到他哭我就哭……

35分钟前
  • Cherry樱桃之远
  • 推荐

TIFF22|几乎全程都是对话+几位受害者一起开会讨论的场景,跟片名描述的一样。摄影和剪辑其实比较单薄,我和朋友一致感觉如果能多一点遭遇时的闪回应该更具冲击力。个人给了克莱尔芙伊演技mvp,中间有场情绪爆发的戏看得鸡皮疙瘩都起来了,再叠加台词金句,发挥很顶!还有本喵作为全片唯一男性角色,人设一点不突兀,完全融入+跟鲁妮玛拉很有姐妹感🥺

36分钟前
  • DA_JR11
  • 推荐

无论多么“精美”的摄影都无法掩盖本片电影感的缺乏,从标题到内容都倚仗的对话更是完全与故事主角中的这帮未受教育、不识字的女性们不相符,而更像是作为高知精英的创作者的传声筒。另外更好玩的是本喵居然成了一众全女明星卡司中最亮眼的,无论是他的角色塑造还是个人发挥,其他要么角色完全立不住,要么就是处于autopilot状态

37分钟前
  • 舌在足矣
  • 较差

女性精英主义的颅内高潮,看不下去了,真的该看看第三世界女性的生存状况…

39分钟前
  • 闲敲棋子落灯花
  • 较差

原谅我不理解,连字都不认识的女性,为什么会用这么多大词,说的都是精英高知女性才会说的话?

40分钟前
  • Leosama
  • 还行

6-7|基本上是一片大学生性别研究期末论文….意思就是写得不错,但也就是大学生水平…..(August被问到为什么有枪,他哭着说不出话来,Salome说“不要自杀,你还得教那些男孩”,那一段我还是眼眶湿润了一下….(鲁妮玛拉好美啊!(在wb把本大夸特夸了一下这里就不提了

43分钟前
  • H.
  • 还行

【NYFF60】剧情就真的和题目一样,是一群女人在聊天,不过她们聊的却是在最危急时刻的挣扎、鼓励、反抗和希望。时而幽默,时而悲伤,但是大部分时间都是充满着希望和对彼此的关心鼓励。看完整部电影,内心是充满希望和力量的,your story begins here。PS,本韦肖太能哭了,流的眼泪比女演员还多。

45分钟前
  • VincentP
  • 推荐

#LFF27 与其说是一部充满女性意识的电影,更像一篇激昂又温柔的女性manifestation。舞台话剧感很强。关于如何处理与男人之间关系的议题,是女人群体内部的私事,每一段对话都充满了观点的交锋、对峙最终达成一致。是一种非常令人向往且充满力量的女性主义乌托邦。

48分钟前
  • 踢迩达
  • 推荐

一群人在这里金句大赏式聊天,观影过程极其痛苦。很少有这种说着英语也能尴尬到我的台词了。以及这种电影里的女性永远是,受苦受难挣扎伟大,仿佛生来就要成为某种符号。我就想看女的追逐野心,玩弄权术,理智,强大,坚毅,狡猾,怎样都行,反正先像个人。LFF2022

53分钟前
  • Janeites
  • 较差

very empowering,claire foy的某一段表演让我后面两个女生都哭抽了

58分钟前
  • dw
  • 推荐

0.5/10 #NYFF 充斥着自我矛盾的电影:村落男性的集体缺席,却仍要描绘年轻男子教师作为“会议”记录者和他的“爱情”,所导致“男性”的形象在电影中的位置既被抽象化概念化又被单一化“偶像”化;即便故事应发生于“想象中”的与世隔绝的虚构村落,却在台词中提到二战与其他历史事件,且汽车和电气又与村落中的复古环境(和电影做作的色调)极为不符,这种虚伪的历史性令人摸不着头脑。前一小时的各种“开会”场景令人发指:混乱的调度与节奏,除两位老人外令人尴尬的演技(僵硬地塑造“戏剧性”),陷入非逻辑的逻辑,与各类意义不明的情感波动或冲突,所导致大部分角色的面孔都极为模糊和扁平。太多避重就轻的处理手法,不少被胡乱使用的惊悚元素,自我反复且无效的讨论,唯有在“会议室”(仓房)之外的部分(离开村落前)还值得观看(最后二十分钟)。

1小时前
  • 鲍勃粥
  • 很差

“女人们不识字她们是怎么知道那么多的?” 殖民地的女性们的思考不源自于她们是否识字、是否受过教育,思考源自于她们所受过的不可湮灭的折磨,更源自于她们在苦难后仍抱着爱和宽恕的本能。 对这群女人们来说,这场谈判不会在离开后就结束了,因为只要压迫和欺凌存在一天,谈判就会一直延续下去,它昭示着自我意识的觉醒与反抗。 如最后女人对男人所说的:“We'll meet again”,also leaving is not fleeing.

1小时前
  • 山野葡萄
  • 力荐

开头点明了剧作的架空性,让人无法在这个方面指摘,可以的……但我不想再看这种金句频出的开会大片了,可以想象之后会有各种out of context的台词截图。架空而论,你本的角色也不合适。知道了故事的现实来源发生在玻利维亚之后感觉更微妙了。

1小时前
  • 猫猫
  • 还行

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