代孕者

记录片英国2013

主演:内详

导演:Matt Rudge

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更新时间:2023-08-31 19:08

详细剧情

  探访位于印度的一个诊所,揭秘印度备受争议的商业代孕产业。

 长篇影评

 1 ) 反对■■■的反代孕者

本篇影评分三个部分:对反代孕者的控诉、对反对代孕理由和支持代孕理由的考察、对纪录片以及其他一些东西的感慨。

第一部分

很多人都反代孕,无论男女。他们经常拿出印度乌克兰举例子,而很少人会去提美国以色列,选择证据到这种程度也是够了。据我所见,提到印度乌克兰的都会说代孕妈妈惨的不要不要的,提到美国以色列的,不是一句带过就是指责代孕妈妈侮辱了母亲这个身份的神圣性。俺就寻思你们这两波人为什么不换换说呢?说印度乌克兰的代孕妈妈侮辱了母亲身份的神圣性,说美国以色列代孕妈妈惨的不要不要的。

说到底,那些反对代孕的人只不过是为了自己的道德纯净感去牺牲他人未来可能性的■■■■■(请自行代入各种适合该语境的骂人词汇,不限字数)

这些人无非是说:“穷死事小,代孕事大。”何不食肉糜的晋惠帝罢了,当他们高高在上的说着:“当一个人需要出卖血肉来抚养家庭脱离赤贫时,应该救助她们,而不是帮她们更容易地出卖血肉。”时,他们仿佛得到了救赎,然而却未曾付出丝毫努力为那些不得已出卖血肉的人以帮助,反而疯狂的阻止这些可怜人试图改变自己生活境况。

即使这些晋惠帝中偶然性的出现一位愿意出钱改变这些人生活的非坏者,你特么能拯救几个?就拿本片中的代孕价格八千美元来说,那么多代孕妈妈,您是多富多有能力能够代替那么多8000美元啊?

而且这里是印度,如果将视线转到美国,根据片中所言,美国的代孕价格是印度的5倍,事实上美国对代孕妈妈的福利更好,印度代孕妈妈28000只能拿到8000,若按比例算,美国代孕妈妈是更多的,不过我们就按5倍算,那么也是可以拿到40000美元,我搜索了一下中国代孕黑市中的情况,即使是中国的某些代孕黑市,代孕妈妈也能拿到20万人民币左右的钱(不同机构情况可能不同,听说有的能拿50万,至于真假我倒也不能保证)。

我请问反对代孕的晋惠帝们,假设你们所有人联合起来,到底能拿出多少钱?能发动多大的社会资源来拯救这些可怜人?

就算你们诉诸国家,可我们还是发展中国家,国家又有多少资源来解决拯救她们呢?不仅如此,按照某些晋惠帝的想法,国家还需要出资金打击代孕黑市,这都是钱啊。

我希望晋惠帝们稍微现实一些,我估么着也没几个晋惠帝是理想主义者,理想主义者在这片大地上还是蛮稀有的,怎么到了代孕问题上,一个个都理想的忘了骨感的现实?

我觉得一个真正拥有人性的人,都会有一个现实的头脑,这样才能避免自己某些奇奇怪怪的道德感掌握,做出丧失人性的行为。

请晋惠帝们记住,你们的朴素道德感不是道德,相反,那是人类的罪孽。

下面,我将考察晋惠帝们那糟糕而又■■的理由,部分会参考本片下的短评,我会带着情绪的考察这些理由,原因是我发现认认真真不带情绪的和晋惠帝们讲道理往往是没有用的,他们大多是被情绪支配的动物,带着情绪讲道理反而会发挥奇效,而且我发现有时情绪是有助于理解这些理由与对理由的反驳的。无需担心情绪会影响我对这些理由的考察,这方面我还是有自信的,甚至我会尽量的合理化晋惠帝们的理由。不过有些理由实在是太过■■以至于我无可奈何。

反对代孕的理由本质上无非是那几个,但我会把不同人对这些理由的不同表述都列出来。

第二部分

目录 增加被强迫论证 被强迫自愿论证 公序良俗与不自然论证 堕落论证 亵渎论证 共识损害论证 差选择论证 非理性论证 情感阻断论证 关系发展阻断论证 其他合法化类比论证 利益相关论证 群体内部决定论证 性别筛选论证 扰乱秩序降总福祉论证 国情论证 金钱奴隶论证 黄金法则论证 相对主宰权论证 经验论证 剥削论证 风险论证 手段与目的论证 子宫商品化论证 买卖孩子论证 反生育论证 增加被强迫论证 1. 如果代孕合法化,那么寻求代孕的客户会增多 2. 如果寻求代孕的客户会增多,那么代孕行业的利润空间会增大 3. 如果一个行业的利润空间会增大,那么若某手段属于获取相关利润的可行手段,则会有更多人采取此手段 4. 拐卖强迫妇女去代孕属于获取代孕行业利润的可行手段/强迫亲属中的妇女去代孕属于获取代孕行业利润的可行手段 5. 因此如果代孕合法化,那么会有更多人选择拐卖强迫妇女去代孕/那么会有更多人选择强迫亲属中的妇女去代孕 6. 如果更多人选择拐卖强迫妇女去代孕,那么被拐卖强迫去代孕的妇女就会增多/如果更多人选择强迫亲属中的妇女去代孕,那么被强迫去代孕的妇女就会增多 7. 所以如果代孕合法化,那么被强迫去代孕的妇女就会增多。也即代孕合法化属于可使得被强迫去代孕妇女增多的事件 8. 我们应当减少被强迫去代孕妇女的量 9. 如果我们应当减少被强迫去代孕妇女的量,那么我们应当阻止属于可使得被强迫去代孕妇女增多的事件发生 10. 我们应当阻止代孕合法化 增加被强迫论证的问题: 本论证的456分两种形式,前者是一般化的,后者是特例。 对于一般化的情况,4是错误的,这基于两点,一是代孕需要身体状态的良好,而被强迫的妇女将自己身体搞差一些,这导致很多情况拐卖强迫妇女不是一种可行手段。 二是合法化市场是不敢要这种妇女的,毕竟他们是合法的,要了就成非法了,唯有黑市才会接受这种妇女,而合法市场的存在会打击黑市的存在,因此本论证事实上可能是支持合法化的 此外,如果合法化市场真少见的出现了被拐卖妇女代孕,那么我们一般至少将有9个月的时间来发现这一情况,而一旦发现被拐卖妇女,那么我们就会获得相关团伙作案的线索,这反而是打击拐卖妇女的 更重要的是对于这种被自愿理由,我们一般加强监管就行了,一般的,监管市场要比打击黑市容易。 对于特例的情况,这个可参考纪录片中的代孕者中的那位女医生,如果女性确实是被家人强迫来的,那么她通过代孕获得的钱往往是可以帮助她摆脱这样糟糕的家庭,我们只需要在代孕市场设置相关职位,以起到纪录片中那位女医生的作用即可,这样可以防止该女性被二次强迫来代孕 而若是非法的情况,那么女性只能在黑市中代孕,无论你合法化与否,都会有这样的女性存在,那么还不如通过合法化来保障她们的权益呢。 我承认可能导致这样被家人强迫的妇女增多,但未必使得被家人强迫的总次数增多,很多被强迫代孕的妇女如果是在黑市,那么很可能被强迫不止一次,但在合法化市场,可以有人帮助她们摆脱家庭的摆布,而且合法化市场是可以限制一个妇女可代孕的次数的。 因此特例中的6或者8反而是有问题的,我们或许应该减少的是被强迫的次数,不过这就有点仁者见仁智者见智了,但其实可以明白本论证在道德上不是一个重要的论证,因而即使特例情况勉强成立,只要我们有足够强的支持代孕合法化的理由,本论证就会无效化。 被强迫自愿论证 1. 如果代孕合法化,那么法律会认可自愿的代孕行为,相关人员不会被惩罚 2. 法律难以区分被强迫自愿和真正的自愿行为,故当法律遇到被强迫自称是自愿代孕的妇女时,很多情况下,法律将视其为自愿的代孕行为 3. 所以如果代孕合法化,那么很多情况下,法律会认可被强迫自愿的代孕行为,相关人员不会被惩罚 4. 如果很多情况下一件能获取利润的事的相关人员不会被惩罚,那么就会有更多人被激励做这件事 5. 如果更多人被激励去强迫妇女代孕,那么被强迫去代孕的妇女就会增多 6. 所以如果代孕合法化,那么被强迫去代孕的妇女就会增多。也即代孕合法化属于可使得被强迫去代孕妇女增多的事件 7. 我们应当减少被强迫去代孕妇女的量 8. 如果我们应当减少被强迫去代孕妇女的量,那么我们应当阻止属于可使得被强迫去代孕妇女增多的事件发生 9. 我们应当阻止代孕合法化 理由的反例:那么请问要如何看待自杀呢?自杀岂不是比代孕更严重的呢?我们是否要立法禁止自杀呢?不仅如此你做任何事都可能被强迫自愿,但我们不会为此禁止你干一切事。 被强迫自愿论证的问题: 首先我们根据反例可以看到,这一理由可以反对一切交易行为甚至一切行动,因此事实上是不可取的,我们只需要加强监管即可,代孕市场可能相对特殊一些,因此可能需要更强的监管,而这往往是可以做到的,如果国家有能力打击黑市,那么它很可能有能力管理市场。 这个论证有许多问题和增加被强迫论证类似,参考增进被强迫论证的问题即可 根据经验其实可以知道,本论证的2、4、5多多少少都有一些问题,因而是错的。 公序良俗与不自然论证 代孕是违背公序良俗的,是违背自然繁衍规律的。本理由的较完整论证形式如下: 1. 我们不应该违背公序良俗/我们不应该采取不自然的行为 2. 代孕违背公序良俗/代孕行为违背了自然繁衍规律的,因而是不自然的。 3. 反对代孕合法化属于阻止代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化。 理由的反例:在奴隶制社会反对奴隶制是违背公序良俗的,基督教社会中堕胎是违背公序良俗的/只有面对面交流才是自然的,因此我们要禁止网上聊天 公序良俗与不自然论证的问题: 自然与否和公序良俗与否很多情况只是某些人心中的偏见,对于不自然论证,很多人大概都不怎么相信,但神奇的是竟然有许多人认可公序良俗论证,公序良俗并无道德上的价值,否则我们就不能采取任何变革了。 有人可能狡辩称公序良俗是可变化的,因此变革是可行的,但问题在于如果一个公序良俗使得某些人的生命垂危,难道我们要等移风易俗后再去拯救那个很可能已经死去的人吗?民国时期强制断发显然是严重违背当时的公序良俗的。 还有人可能狡辩称阻碍社会进步的制度不会是公序良俗的 那挺好,稍加分析是可以明白代孕合法化是能够提高社会总福祉的,毕竟交易本身就是有价值的,否则人不可能去交易,除非有足够强的理由说明这种交易会附生某些坏结果,否则交易天然是正义的。 然而代孕市场是不是属于此类这就不是公序良俗论证能解决的了 堕落论证 代孕是一种堕落的选择,堕落不能使得人进步,因此不该堕落。本理由的较完整论证形式如下: 1. 代孕是堕落的选择 2. 如果一件事是堕落的选择,那么它不能使得人进步 3. 如果一件事不能使得人进步,那么我们应当阻止该事的发生 4. 反对代孕合法化属于阻止代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 理由的反例:沉迷网络是堕落的,我们应当给所有手机电脑设限制,每天仅能开机5小时 堕落论证的问题: 我想大概除了神,并没有人能够真正的声称某件事是堕落的,那往往只是某人心中的偏见,至于进步,去代孕能够带来钱,钱能用来教育,教育是进步的,所以呢? 对于正义而言,我们需要的是冷静分析相关问题,而不是直接声称某些行为是堕落的。 亵渎论证 1. 代孕属于亵渎了母亲身份的行为 2. 任意亵渎母亲身份的行为都属于破坏正常伦理规范的行为 3. 如果某行为破坏了正常的伦理规范,那么我们应当阻止这一行为的发生 4. 反对代孕合法化属于阻止代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 理由的反例:过圣诞节亵渎了中国人的身份,破坏了正常的中国伦理规范,因此要禁止圣诞节 亵渎论证的问题: 亵渎与否往往只是人心中的偏见,你说亵渎就亵渎,那我也可以说某某某是亵渎的,并且真的有所谓的正常伦理规范吗?凭什么你说某某某是正常的它就真的是正常的?我就不那样认为。 伦理规范都是人造的,我们应当以人为本,增进人类总福祉的规范要得到保留,其他的都要废除,增进总福祉的规范才是正常的,而根据经验我们可以知道我们现在的伦理规范很可能不是那么能增进总福祉的,毕竟过去的伦理规范很多都被发现是有阻碍总福祉的,因而我们现在的伦理规范很可能也是如此。 共识损害论证 1. 代孕行为损害了我们对生育繁衍抚养的道德共识 2. 代孕合法化会导致代孕行为更多的出现并更充分的损害我们的道德共识 3. 对道德共识的损害若足够强,那么会引发社会危机。 4. 我们应当反对会引发社会危机的行为 5. 我们应当反对代孕合法化 理由的反例:奴隶制社会中反对奴隶制显然损害了当时人们的道德共识,因此在奴隶制社会中我们不应当反对奴隶制吗? 共识损害论证的问题: 本论证的主要问题在于34,一方面不清楚“社会危机”究竟是什么,如果我们将社会危机理解为充分的降低社会总福祉事件的发生,那么3明显错,4则明显对。例如在奴隶制社会中反对奴隶制造成的影响很可能最终是增进社会总福祉的。 如果我们将社会危机直接理解为道德共识的充分损害以至于人们产生某种道德迷茫之类的,那么3可能是对的,而4肯定是错误的,社会的道德迷茫并不是什么重要问题,我们只需要重塑它就行了,甚至这可能是好事,毕竟想象一个奴隶制社会中的所有人如果都道德迷茫了,那么对推翻奴隶制很可能是有帮助的。 差选择论证 在商业代孕中,女性选择代孕基本上是因经济因素,她们不是真正的自愿,而是被生活所迫,或是被金钱所诱。如果有更好的选择,那么她们会选择更好的。我们应当做的是给她们更好的选择,比如进行教育,而不是让她们选择代孕。本理由的较完整论证形式如下: 1. 如果一件事有更好的选择,但某人却选择了更差的选择,那她不是真正的自愿。 2. 如果某行为不是真正的自愿行为,那么我们就应该阻止这种行为的发生。 3. 由于商业代孕通常都不是真正自愿的,因此我们要阻止商业代孕行为的发生。 4. 反对代孕合法化属于阻止商业代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 差选择论证的问题: 采取这一论证的人都毫无疑问是何不食肉糜的晋惠帝,你到底是多有钱能够给她们以摆脱贫困啊,多有钱去办希望小学啊?你捐了多少钱啊?她们凭什么要按照你安排的道路摆脱贫困啊?您就是上帝对吧,不允许她们依照自己的努力选择提前摆脱贫困,就凭借着你心中的那种道德清白感就要剥夺这些人未来的可能性? 本论证123都有问题 非理性论证: 在商业代孕中,存在种种不好的一面,很多代孕妈妈没有自制力或没有清楚的头脑,以至于她们选择代孕,但那其实对她们没好处,通常那是冲动的以至于后来往往会后悔。本理由较完整论证形式如下: 1. 如果一件事对某人并不是真正好的,那么她在完全理性并通晓一切相关事实的情况下不会选择做此事。 2. 如果某人做了一件在完全理性并通晓一切相关事实的情况下不会做的事,那么我们应当阻止她做此事。 3. 商业代孕通过对代孕妈妈不是真正好的。 4. 反对代孕合法化属于阻止商业代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 理由的反例:“我支持女性的自主,但当女性想要堕胎、穿露背装、超短裙、高跟鞋、独自走夜路、生二胎、代孕、当全职主妇、离婚、当丁克时……,那不是真正的自愿,她没有自制力,是冲动被洗脑是没想清楚,对她们没好处,不让她们这样是对她们好。” 非理性论证的问题: 正如反例所展示了,这一论证可以用来反对女性的任何自主行为,它显然有问题。 本论证的主要问题在于3,2可能也有问题,但问题不大,主要在3,一位女性完全可能在完全理性通晓相关事实的情况下也会选择代孕。 情感阻断论证 1. 怀孕属于会涉及母子间情感和身体联系的复杂工作,某些状态下这种联系是紧密的。 2. 如果一项工作会涉及紧密的情感和身体联系,那么我们应当反对属于会阻断此紧密联系的事件 3. 由于代孕使得进行怀孕工作的妇女孕育与她没有亲缘关系的孩子,所以代孕属于会阻断怀孕工作紧密的情感和身体联系的事件 4. 我们应当反对代孕 5. 反对代孕合法化属于阻止代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 理由的反例:堕胎、人造子宫、作家与作品 情感阻断论证的问题: 本论证的问题在于2。堕胎也是可以阻断这种紧密联系的。 关系发展阻断论证 1. 怀孕和抚养都属于会涉及母子间情感和身体联系的复杂工作,某些状态下这种联系是紧密的。 2. 如果怀孕所生的孩子=抚养的孩子,那么会促进这种紧密联系发展(如果≠,那么亲子关系可能是不融洽的) 3. 我们应当促进紧密联系的发展 4. 如果我们应当促进紧密联系的发展,那么我们应当阻止阻断紧密联系发展的事件发生 5. 由于代孕使得怀孕所生的孩子≠抚养的孩子,故属于会阻断紧密联系发展的事件 6. 我们应当阻止代孕事件的发生 7. 反对代孕合法化属于阻止代孕事件发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 理由的反例:领养孩子、作家与作品 关系发展阻断论证的问题: 本论证的问题在于34,领养孩子证明了4的错误。作家与作品也是有紧密联系的,这导致我们需要禁止非作家参与的作品进一步发展,例如这要求文学作品的影视化必须有作家参与,禁止抢手的存在等等. 4的更重要错误在于,它可能导致我们不能把孩子暂时交给其他人抚养一段时间。这和本论证紧密联系概念的模糊也有关系 其他合法化类比论证 1. 如果代孕应当合法化,那么类似的,毒品/枪支/卖淫/器官买卖也应当合法化 2. 毒品/枪支/卖淫/器官买卖不应当合法化 3. 故代孕不应当合法化 其他合法化类比论证的问题: 12都有问题,就我个人而言,我支持卖淫和器官买卖合法化,因为这是对自我身体的主宰权 而毒品和枪支仅仅是物,它们与代孕的性质不同,类似是失败的。 利益相关论证 1. 如果某人强烈支持代孕合法化,那么此人很可能是利益相关方 2. 我们不应当相信利益相关方的话语 3. 代孕的利益相关方会说我们应当支持代孕合法化(以及本文中的任意内容) 4. 我们不应当相信我们应当支持代孕合法化 5. 如果我们不应当相信我们应当支持代孕合法化,那么我们应当反对代孕合法化 6. 我们应当反对代孕合法化 利益相关论证的问题: 这论证的问题明显的很,2大错特错,1也是如此。但问题是有人就会采取这样阴谋论的论证 群体内部决定论证 1. 对于任意工作,社会应当使其可合法从事,仅当可从事该工作群体的多数人认为应当使其可合法的从事 2. 可从事代孕工作的群体是女性群体 3. 所以代孕应当合法化,仅当多数女性认为代孕应当合法化 4. 多数女性不认为代孕应当合法化 5. 代孕不应当合法化 理由的反例:在原始社会中,奴隶制的开启似乎确实可以是原始人多数认可的 群体内部决定论证的问题: 这个论证的反例其实倒也不怎么反,但一项制度、工作的正当性,应当由它是否提高了社会效益来决定,而且我们发现现实中1很多时候是不成立的,因为很多工作都是社会中的普通个体所可从事的,但我们无需使得这些工作都被全社会知道,然后搞个全民公投,那太麻烦了。 性别筛选论证 1. 如果代孕合法化,那么事实上就允许人们进行性别筛选 2. 我们应当禁止进行性别筛选 3. 我们应当反对代孕合法化 性别筛选论证的问题:在代孕合法化后的合法市场,代孕机构是要听从相关制度规定的,我们只需要规定禁止这样的选择就行,反而是黑市这样的可能很多,故1错。 扰乱秩序降总福祉论证 1. 如果一件事会降低社会总福祉,那么我们应当阻止该事件发生 2. 对现有秩序的扰乱降低了社会总福祉 3. 代孕扰乱了现有的家庭秩序,因而降低了社会总福祉,我们应当阻止该事件的发生 4. 反对代孕合法化属于阻止代孕事件发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 扰乱秩序将总福祉论证的问题: 这个论证稍加修改会退化为公序良俗论证。本论证23错了 很多时候现有秩序并不能最大化社会总福祉,例如奴隶制社会的秩序正是这样,我们社会的现有秩序很可能也是如此,于是归纳一下就能得到,现有秩序很可能一直是降低社会总福祉的,那么扰乱它反而是正确的。 另一方面分析能够得到代孕使得交易双方都得到了自己想要的,于是是提高社会福祉的,因而它对现有秩序的扰乱是正确的。 国情论证 1. 对于任意市场,若某国能够有效的打击相关黑市,并且对合理管控市场无能为力,则该市场的合法化对该国是不合国情 2. 代孕市场合法化对于我国是不合国情的 3. 如果一个市场的合法化对某国是不合国情的,那么我们应当反对该市场在该国的合法化 4. 我们应当反对我国代孕市场的合法化 国情论证的问题: 国情论证其实有点道理,合乎国情确实很重要,但参考禁酒令就明白,如果国家能够有效打击黑市,那么它很可能有能力管控市场,反过来却不是。因此符合1要求的国家和市场很可能非常稀有 于是我国很可能不是那样的国家,代孕市场也很可能不是那样的市场,于是2就有问题了。 但不排除国情论证是对的,但至少要试试,毕竟我国是那样的概率是小的,于是这样坏事情发生概率小的情况如果还不敢变革,那么我们的社会就难以进步。 金钱奴隶论证 1. 如果某人采取某行为是由于她是金钱的奴隶,那么我们应当反对她采取此行为 2. 女性选择商业代孕往往是由于她是金钱的奴隶 3. 我们往往应当反对女性选择去商业代孕 4. 反对代孕合法化属于阻止女性选择去商业代孕的好方法,因此我们要反对代孕合法化 金钱奴隶论证的问题: 用这个论证的人纯粹是仇富吧。12是错误的。 黄金法则论证 1. 如果采取某行为的人以及支持某行为的人都不希望自己关心的人采取这样的行为,那么我们应当阻止该行为 2. 代孕妈妈和代孕支持者都不希望自己关心的人去代孕 3. 我们应当阻止人去代孕 4. 反对代孕合法化属于阻止代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 黄金法则论证的问题: 12错,参考搬砖,多数人大概都不希望自己关心的人搬砖,但我们要反对搬砖吗? 相对主宰权论证 1. 如果允许代孕,那么一个人就拥有了超出对自己身体相对主宰权的范围的绝对主宰权 2. 人不应该具有对自己身体绝对的主宰权,一个人有且仅有对自己身体相对的主宰权。也即一个人不应当拥有超出对自己身体相对主宰权的范围的绝对主宰权 3. 应当禁止代孕 相对主宰权论证的问题: 所以人不应该拥有堕胎的权利吗?这似乎达到了所谓的绝对主宰权的领域,2错。 经验论证 1. 如果有经验证据表明一件事的发生是不好的,那么我们应当阻止这件事的发生 2. 印度乌克兰的经验证据表明代孕合法化是不好的 3. 我们应当阻止代孕合法化 经验论证的问题: 12错,我们可以这样修改这一论证: 如果任意经验证据表明一件事的发生是不好的,那么我们应当阻止这件事的发生 印度乌克兰的经验证据表明代孕合法化可能是不好的 我们应当阻止代孕合法化 修改后的12就合理多了,但此时我们会发现不能从12推理到3了 而且1的例子有美国以色列,再之考虑控制变量法,印度乌克兰的情况本来就不怎么好,那么到底代孕帮了那里妇女还是害了那里的妇女就变得不清楚了。 剥削论证 1. 如果商业代孕合法化,那么将产生强者对弱者的剥削。 2. 应当禁止一切会产生剥削的事件 3. 要禁止商业代孕 理由的反例1:工人们被资本家剥削,但工人从来不会说要禁止打工,而是要求好的待遇和合理的作息时间。因此剥削理由仅仅意味着要保障代孕妈妈的各种利益,而不是禁止代孕的存在。 理由的反例2:由于残疾人是毫无成本的获得补助,那么根据通常的剥削定义,很明显残疾人剥削了纳税人。 对剥削论证的评论: 首先剥削这个概念本来就有问题,正如反例2所呈现那样,正因如此,出现了对剥削概念的新定义:某人被剥削当且仅当他在现实资源分配中的所获比合乎正义的分配方案要少。 然而即使采取这样的定义消除了反例2,反例1却依旧存在,问题不在于代孕,而在于代孕妈妈的利益没有得到合理保障,我们需要禁止的是那些没有合理保障代孕妈妈利益的代孕,而不是禁止代孕本身。1错 风险论证 1. 代孕是具有高风险的工作 2. 如果一项工作具有高风险,那么我们应当禁止这项工作 3. 我们应当禁止代孕 理由的反例:消防员 风险论证的问题: 有人可能狡辩说消防员由于其高尚性而得到许可,然而我也可以说代孕是一个女人帮助另一个女人,因而是高尚的。说到底,有风险的工作多了去了,但只要给予适当的报酬就是合理的。2错 手段与目的论证 1. 商业代孕将人视作纯粹的手段 2. 如果一件事将人视作纯粹的手段,那么我们应当禁止这件事的发生(人只能是目的,而不能仅仅是手段) 3. 我们应当禁止商业代孕 手段与目的论证的问题: 12错,一方面商业代孕不是人,它没办法将某某某视作什么什么,即使从隐喻的角度来理解而使得1成为正确的,而2的问题也在于很多情况,你家老板压根没把你当人看,就是把你当工具,虽然他可能给你的福利很高。 也就是说,日常生活中,你被当做纯粹工具的情况非常多,但我们不可能禁止这些行为,事实上,人就不可能不被商品化,那么根据应该蕴含能够原则,人就不必不被视作商品。 有人可能狡辩说人可以把人当商品,但物/制度不能在某种隐喻的角度将人视作商品,然而那样的话请放心,隐喻毕竟是隐喻,怎么说都可以,我还是可以将绝大多数制度都解释成把人当手段的制度 子宫商品化论证 1. 如果代孕合法化,那么女性将被合法的视作行走的子宫 2. 如果女性将被合法的视作行走的子宫,那么女性将被当做可合法交易的商品 3. 对于任意的人,他不应当被当做可合法交易的商品 4. 代孕不应当合法化 子宫商品化论证的问题: 本论证和手段目的论证的本质是一致的,因而其问题是一致的。 13错,2我不太清楚。 其实由于现实世界对人思维的影响导致我们很多时候把许多是交易的情况当做不是交易的情况,例如结婚其实就是一种交易,两人交易了彼此的权利,获得了某些义务,以成为一个休戚与共的联合。 说到底还是人就不可能不被商品化,那么根据应该蕴含能够原则,人就不必不被视作商品。 买卖孩子论证 1. 我们不应当买卖孩子 2. 对于商业代孕任意一次完整的运作,都会出现一次买卖孩子的事件发生 3. 我们应当反对商业代孕 买卖孩子论证的问题: 本论证戳中了某些人的情感,然而1是错误的。 原因在于,事实上我们只需要保障买卖中孩子的相关权益得到了合理保障,那么买卖就应当是合法的。我们需要关心孩子的利益,争取孩子利益的最大化,这个时候,允许某些买卖孩子使得孩子来到更富裕家庭获得更好的成长显然是对的。 反生育论证 1. 如果一件事产生的痛苦要远多于快乐,那么这件事是罪恶的 2. 一个人一生所具有的痛苦往往要远多于快乐 3. 将一个人生下来往往将会产生远多于痛苦的快乐 4. 将一个人生下来往往是罪恶的 5. 代孕会将一个人生下来 6. 代孕往往是罪恶的 7. 如果一件事往往是罪恶的,那么我们应当阻止这件事发生 8. 反对代孕合法化属于阻止代孕行为发生的好方法,因此我们要反对代孕合法化 反生育论证的问题: 本论证其实没啥大问题,就是很多人很可能不得不认为1是错误的,否则接受这一论证,那么代孕确实罪恶,也确实允许堕胎,但问题是将不允许怀孕。 反生育主义是非常合理的,但它太反直觉以至于我们不得不拒斥它,因此我们不得不认为1是错误的。

最后考虑一下支持代孕合法化的理由:

1.女性的自主与自由。 就像堕胎一样,代孕是女性的自主行动,你不能单方面宣称堕胎是女性自主行动而代孕却是女性受到某些蒙蔽的行动,曾经也有人这样说过堕胎,他们说堕胎是女性受到蒙蔽的行动。 人啊,不要双标。 2.减少黑市以更好的保障代孕方的利益 代孕的需求存在,既然存在,那么这个市场就存在,不是你说禁止合法化就能禁止的,在黑市中,代孕妈妈的利益肯定难以得到好的保障,而且你还需要打击黑市,为此政府肯定需要花钱,如果合法化,那么政府甚至能够在其中收税,这些钱可以用来扶贫和教育。 真的,那些辣鸡的合法化方案支持方肯定都会反对,正如电影代孕者中演的,如果我们能够通过一些制度性的规定,让这个市场一直发挥像那位医生一样的作用,我们的未来只会越来越美好。我们需要反对的,仅仅是那些辣鸡的合法化方案。 由于反对代孕的理由不成立,而支持代孕的理由没有得到好的反驳,于是代孕应当合法化。 第三部分

看了别人写的影评,我一开始觉得这电影下面的多少人应该能够明白为什么要代孕合法化了,结果还是有一堆反对的,这个时候脑子里只有迪昂蒯因论题 可能是中产阶级的不穷限制了他们的同情心,加上一些仇富情绪,最终塑造了他们这样的奇葩道德观

还没有完全写完,需要进行一些修改,但先发出来了。

 2 ) 不剧透了,反正挺好的

就是这样的奖学金获得者?问世就这样一直一直循环🔄!??是必须的是什么地方呢。想你才能得到什么样子了!哪些检查你在哪呢想你就像舅舅想说一次就够我了!人家是我最爱你😍!接着我说他在看书了、嘛也不是一个人在家待了多久的习惯、末世的我是我第一反应不是我想说我想去找一下他说他在看他怎么样才可以接受他说什么都会给我们一段感情结束的感觉、

 3 ) 离我们远吗?

让人脊背发凉的是,在打开纪录片之前,我很自然地把自己代入了代孕母亲的身份,充满了对弱者的同情;影片开始十分钟后,我忽然陷入一种恐慌,如果自己就是那个求子多年的母亲,我是否有足够的力量顶住周遭的压力,压抑自身的渴望?又如果,这个过程是合法的,大多数人包括代孕者本人也都觉得无所谓,我是否还能坚信这是一种残酷的剥削不动摇?这一刻的警觉,来自对久病求子的母亲怀抱婴儿那一刻的共情。

事不临头,说绝不会把快乐建筑在他人的痛苦之上实在太容易。我不想指责,只想清醒。

一个疯狂求子的母亲,一个想要赚钱的女人,一个搭桥牵线的女医,似乎这种供需关系很合理,又情出自愿,为何诡异?其实我们如果顺从大脑惯性,很容易过度追因究果,简化真实世界,会误以为,只要有需要就应该供给。

代孕合法和毒品除罪有很相似的属性,就是真正荼毒的不是我们这一代,而是视之为理所当然的下一代、下下一代、下下下一代……1996年,加州成为灯塔国首个准许使用药用大麻的州;刚过25年,大麻尚未合法的州就只剩下4个,11个州可用于娱乐;去年全美支持合法化的成人有68%,而1969年这项调查结果只有12%;俄勒冈州更是通过一级持有毒品除罪化,通过率也是压倒性的。所以这种需求,满足下去有尽头吗?

前年我还住加州,有一晚夜钓,海边真的臭翻天,当下最真实的感受就是——好腌臜的“快乐”……同样的,片子看到末尾,看着狂喜的求子者,那一刻的感受只有——好凉薄的“幸福”……

片中最讽刺的一幕,是女医生自豪地说自己是女权主义者,想帮助这些女性上进;最悲凉的一刻是,近百个代孕中的妈妈齐齐赞同自己就是想要这种上进。

八千美金,九个月,一周222刀,一个女人全身心的付出;袋鼠国公民光疫情失业救济金每周就可以领424刀(550澳币)。

看着买卖双方会面时的场景,真的很像奴隶交易——“如果她足够强壮可以怀俩”。有位代孕母亲生子后流着泪说“有点失落”,说失落实在是太轻了,这种“自愿”被奴役的“选择”,简直不能更惨了。

说到底这种产业真正仰赖的,是人类极强的自愈能力,不管是身还是心,这些代孕母亲总能为自己找到最简洁的途径抚平创伤,原因很简单,因为没有人想知道她们在痛。想想看,如果代孕者的折损率极高,身体损伤、精神损失又全部要赔付,那么这位医者,还会这么热衷于这份“功德”吗?

那位信徒,为了脱“罪”,举了若是有人天生眼疾,也会允许人家矫正视力的例子。可是,为了自己的幸福而受罪,和让他人为了你的幸福而受罪是可以相提并论的吗?

伴侣和孩子,不可视作商品,不能说缺媳妇儿就买一个媳妇儿,缺孩子就买一个孩子。像器官捐赠,无偿可以,付费绝对不行,因为一定滋生出肮脏的产业链。

孩子不是商品,更不是人生必需品,放下执念才是关键。

哪怕医生坚信95%的代孕者都不会留恋孩子,但片子里没有一个喜笑颜开的产妇,只有欢天喜地领回钱和妻子的丈夫;欢天喜地接受钱和感激的医师;欢天喜地用钱换了孩子的求子夫妇。

这部片子哪怕基调再明显、再幽暗,也有很多残酷揭示不出来。中途如果买方后悔了呢?不继续付钱了呢?拿不到合法身份呢?产妇亡故呢?之后,怎么办?

大可以说,印度是个奇葩的存在。但是,看看这些代孕妈妈的需求——买房子、养家,不让下一代重蹈覆辙,这不眼熟吗?这种悲欢遥远吗?庚子一年,我们的「暗黙知」又增加了许多,其中一条很显眼,就是不论我们多自律,只要世界还在混乱,我们就很难不被“感染”。

 4 ) 我支持正规的程序化的代孕

我支持像影片里这样正规的、程序化的代孕,理由如下:1.女性有权处理自己的子宫,当然有权让自己成为代孕者;2.对于代孕者来说,代孕可以给予他们较为丰富的报酬以完成他们的心愿。对客户来说,这可以为他们提供孩子,改变他们的人生;3.正规的代孕机构可以为代孕者提供各种人性化的服务,完善的合同以及法律保障,实际上没什么对女性的剥削;4.针对评论区有人提出的“如果代孕合法,那么很多女性将被丈夫强迫代孕,或者被拐卖强迫代孕”,就前者我想说,就算不允许代孕,与这样强迫妻子的丈夫生活就是受压迫的,这样的丈夫总会想方设法找妻子麻烦。而针对后者我想说,正是因为代孕的法律真空状态才导致许多代孕者没有法律保护,卫生条件过差,应该正视一个我们取消不了的现象;5.就评论区有人说一个代孕者表示自己永远不希望自己女儿成为代孕者的反驳意见,我认为这仅仅表明代孕是辛苦活。正像煤矿工人,拾荒者等是辛苦活,从而没有一个父母希望自己孩子做这些工作一样,也没有一个代孕者希望孩子做辛苦的代孕工作。这种“不希望”并不取消代孕、煤矿、废品回收作为一个工作的正当性,因为在贫穷普遍存在的时代,我们需要允许贫穷者有上升之路。我不否认当所有人都富裕,都幸福时,应该不会有特别多的人还会想从事代孕工作,但是,如果事实就是贫穷的普遍存在,为什么允许穷人去做煤矿工人得肺病却不允许穷人在正规机构做代孕者呢?造成工作的辛苦的根本原因是贫穷的存在,正如我们不能因为条件辛苦就取消煤矿工人一样,我们也不能仅仅因为条件辛苦就取消代孕者的正当性;也同样正如煤矿工人在辛苦条件下需要得到保护,代孕者也需要被正视,被法律保护。

 5 ) 代孕是剥削

个人反对代孕

①生育并不是毫无风险的行为 ②代孕是富人对贫穷女性的压榨 ③孩子不是可以被买卖的商品 虽然从一些例子看,代孕可以解决女性(更多是女性家族而不是女性个人)暂时性的贫穷,然而从长远角度以及全球化经济结构来看,这是加速了女性被商品化以及被压榨的进程。 人们觉得有人想要钱有人想要孩子,那这样有什么不对,但是贫穷的女性为何只有出卖身体这一条路可以走?默认东南亚女性只能靠贩卖子宫,难道不是一种歧视和剥削? 男性剥削女性,富人剥削穷人,发达国家剥削第三世界,西方人盛气凌人的像挑选牲口一样挑选东南亚孕母,难道东南亚女性生来低人一等?

因为历史进程,全球经济的分布早已不再公平,发达国家希望永远把第三世界的人民踩在脚下为他们服务,冠上爱的大义破坏他们的正常经济以及后代生存环境,东南亚女性直接被贴上商品的标签,代孕妈妈自己的孩子又会走上什么样的道路,这个国家的未来又会怎样? 我们班上的日本女生说,连子宫是什么都不知道的印度代孕妈妈是挺可怜的,但是这种存在很有必要,特别是对于日本想要工作的职业女性来说帮助很大,建议印度代孕妈妈先去学习考证,持证上岗,这样委托人也更放心。 我觉得还是不要盯着欧美,多看看印度吧,毕竟我们也还不是发达国家呢。

 6 ) 生而为女,我很抱歉

标榜女权,却在压榨女性。

所有受益者都是刽子手,而代孕者是牺牲品。

28000美金,代孕者得到8000。

印度女性真苦啊。在阶级和贫富差距如此巨大的地方发展代孕,就是把女性推入更绝望的深渊。这些代孕者拿到钱后做什么?大多给孩子上学,为家庭买房子,鲜见为了自己的。也是,有什么办法呢?

代孕者挺着大肚子弯腰要去亲吻医生的脚;得知自己怀孕之后的喜悦溢于言表。这些画面让我如鲠在喉。

新生儿的降生伴随着巨大的喜悦,但片子里的每次生产,亲生父母的欣喜若狂都让我恶寒。所有的人都想好了托辞来为自己开脱。我努力了好久只想要一个孩子,是上天不公让我失去了这样的机会,生病了可以治所以不能剥夺我们要孩子的权利。做代孕妈妈是一件值得骄傲的事情,是她改变了一个家庭的命运。我是一个女权主义者,我还教授代孕者技能,这是多么的人道啊。

明明是为了一己私欲。明明是以行善之名行压榨之事。子宫是什么?是钱啊。

妻子在生下别人家孩子之后怅然若失,而丈夫在开心地畅想未来,钱有了,妻子也要回家了,一切会变得很好很好。哪里有什么设身处地,这只是你一个人的痛苦。回家之后,妻子看着玩耍的小女儿,说,以后不希望她去做代孕。

一声叹息。

生而为女,我很抱歉。

 短评

我觉得片子里代孕妈妈的镜头少了一些,应该把镜头更多地交给她们,这些妈妈选择代孕绝不是自愿的,她们是被生活所迫,真正应该改变的是导致她们贫穷,无法自立的社会制度,这部纪录片的影评给我很大的启发,坚决抵制代孕合法化,要帮助女性摆脱贫穷,应该靠发展教育,靠改变社会的文化和制度。

6分钟前
  • 医学小仙女
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无法认同片中那位医生所说代孕者是为另一个家庭奉献她的子宫且这奉献是有偿的 我不明白有偿代孕与买卖婴儿之间的区别 片中随处可见的是医生和那些求子家庭的富足宽裕与那些代孕者的无知贫穷 怎样的家庭会需要出卖女主人的子宫才能盖起一间能遮风挡雨的房 但愿所有的女孩都不会成为所谓的“自愿”代孕者

8分钟前
  • YiQiao
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为什么印度成为代孕天堂?https://www.bilibili.com/video/av11934729

9分钟前
  • O型血
  • 还行

在代孕过程中,Patel医生试图教导代孕者们如何去理财,甚至培训她们一些生活技能,方便以后就业。为此,她宣称自己是一名坚定不移的女权主义者,可同时,她却让500名女性成为了生育机器。很复杂也很无奈,或许就是这个世界的吊诡之处吧。

13分钟前
  • 拧发条鸟
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多年前对代孕还没有明确看法、姑且态度中立的我看了这个片子找到了立场。我们身为女性、尤其是中国女性,到底有多么盲目愚蠢束手就擒才会对代孕产业不警觉啊?

16分钟前
  • 愣了愣
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在一个男人月收入40美元还要养活一大家子的国家,就别谈道德这种奢侈品了,没钱,买不起

19分钟前
  • 摩尔乌鸦
  • 还行

不知道为什么,看到代孕者就很心酸,还是不支持,觉得对代孕者真的不公平,不论是金钱还是情感

24分钟前
  • 荒度
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人从出生就是有阶级之分的,在这部纪录片里特别明显。

29分钟前
  • taltalxun
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挺复杂的。穷苦的女性用代孕给家庭赚了一大笔钱,无法生育的夫妻通过代孕得到一个自己的孩子,看似一个大家都获利的好事——这也是代孕创办者极力说明的。但是,代孕妈妈要自己承担所有生孩子的风险,无法和自己分娩的孩子亲近。而且最可怕的就是女性被利用(想到莫言的《蛙》),当然本片中的代孕妈妈都是自己来做代孕的。就像影片最后一位代孕妈妈所说的:我不愿意我的女儿成为代孕妈妈。这句话我觉得应该是所有女性的心声。

30分钟前
  • miarielchang
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片尾一位代孕妈妈说:“我这一辈子都不愿意我的女儿做代孕妈妈。”这句话就足以说明代孕到底该不该合法化。一旦合法,就有交易,有交易就有市场,有市场就有各种利益纠纷。必定产生一种强者对弱者的剥削:1、一些有权有财的上层女性,她们可以正常孕育孩子,可是不想承担自己生孩子的损耗与风险,所以就选择代孕,像挑选一件商品似的去挑选代孕妈妈。2、会出现贩卖妇女女孩的现象,被当作生育机器,强行她们给别人生孩子。3、家里欠巨债的丈夫逼迫妻子去做代孕来偿还和养活自己。总言之这里面存在了太多太多问题,以上提的三点仅是冰山一角。

35分钟前
  • Leslee_H
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看得我非常难受。特别心疼代孕的印度妇女。我能理解她们为什么做代孕,贫穷,盖房,抚养子女是最大驱动力,为此她们出卖子宫,一次又一次。也看到了盛气凌人的西方人像挑选牲口一样挑选孕母。这种赤裸裸的身体剥削简直让我看不下去。我能理解一些人对拥有自己基因的孩子渴盼,理解孕母们的困境,但,反对代孕。改变妇女的贫困应该由其他更人性化的进程来完成,代孕,太残酷了。而另外一些人试着接受不能拥有自己的生物基因的后代吧。哎。

40分钟前
  • 老郑卖茶🌈
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你说代孕是没有道德的 你在印度七个人住一间房温饱都是问题的环境里面讲道德 道德这个词在温饱面前提起来简直是低微至极

42分钟前
  • wildpf
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“你要把这件事看做一个客人在你家住了九个月,然后送走他。”这个理解方式非常理性且冷酷。//看到那孩子法律上的妈感谢并拥抱了生下ta的妈,而ta生物学的妈都不知道是谁的时候,能强烈意识到这是一个非常非常复杂的问题。 //而且这是一种非常特殊的女权体现。

47分钟前
  • 朔夜ネコ
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“代孕妈妈总是说自己代孕是希望自己以后的女儿不用变成代孕妈妈”—《代孕者》

50分钟前
  • 猫哥
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穷人只想要口饭吃,精英却是满口的道德。生存高于尊严,认为尊严高于生存的人大部分都是没生存压力的人。当然,话语权在精英这里,同情权和鄙视权也在精英这里。

55分钟前
  • Finch
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本质是人口贩卖和奴役剥削,结果被美化成了温情的两全其美,人为了金钱可以突破伦理道德和良知,再多美丽的夸夸其谈,背后都是血淋淋的肮脏生意

60分钟前
  • 人工小火龙
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女权从头到尾都反代孕,所以别浑水摸鱼装什么普世英雄。片中这位看起来散发圣光,号称拯救印度女性的人满脸只写着两个大字:吃人。 评论里也别扛女权大旗掩盖你自己混乱的内心,只和既得利益者共情你不觉得可笑吗? 代孕不可能放开,放开这个世界会完蛋

1小时前
  • момо
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里面来代孕的夫妻中有一对拒绝领养的理由是,宁愿没有孩子,也不要那些有酗酒,吸毒倾向的孩子。大部分会接受代孕这一行为的父母本质上根本不是喜欢小孩,而是喜欢有自己基因的小孩,她们的处子情节一点也不比直男癌差,都是喜欢brand new的,可是又有什么办法呢?反对代孕的人有为穷人做什么吗?穷人想改变自身命运只能靠成为富人的机器,就算是代孕机器。

1小时前
  • September
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这部纪录片的倾向性源于这个女医生坚定的价值观:代孕拯救印度女性。 而代孕者vasati则说:我一生都不想让我的女儿再去代孕了。 一群无可奈何的女性生存所迫选择代孕。这是被拯救?还是被利用? 代孕得到钱之后的日子一定会越来越幸福吗? 无解

1小时前
  • 盐水
  • 还行

在一个自认为女权的女医生的管理下运行,明码标价,按时付款,还教孕妇手工技能。这样出卖身体9个月后赚的钱都去了哪里呢,无非盖房和养丈夫儿女,这种程度的牺牲,各种无奈,无力。假如在无良利益集团的控制下运行,那一定是人间地狱

1小时前
  • 苗斑
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